╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : TRUMP = PUMP ? ╤╤╝

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Après la censure du gouvernement, à combien sera le CAC en fin de semaine?

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3. Vonfleck a dit c'est CAC à ZERO

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : TRUMP = PUMP ? ╤╤╝

SD Plissken

Greed is good

Reprise du message précédent :

Marcel553 a écrit :

Franchement DCA du stockpicking c'est difficile. Quand tu vois que la majorité des titres sont entre 400 et 1200 dollars.

Là dans ma liste de surveillance, j'ai 4 titres sur 6 au dessus de 500 dollars dont blackrock et son action à 1000usd, l'etf world tech d'amundi à 900e, ou encore une pépite en robotique qui a atteint les 500usd

sachant qu'à coté j'ai du nvidia, amazon ou amd (amd je lache des que possible )

Le marché est ouvert, qu'est ce qui t'empêche de vendre AMD ?

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serenitesoleil

Camisard1 a écrit :

2) OK, mais il faut être conscient qu'une entreprise qui te dit "tu sais quoi, j'ai trop de cash, donc je vais t'en donner, tu devrais pouvoir l'investir de façon plus profitable que moi" est rarement dans le haut du panier. Donc une approche axée dividendes sur-représentera (par rapport à l'indice) des entreprises matures dont la performance devrait être moins dynamique que l'indice, sur la durée. Cela dit, je comprends bien le désir qu'on peut avoir, notamment en phase de consommation, d'afflux réguliers de cash à réinvestir. Mais il faut être conscient du coût induit en termes de performance de long-terme.

3) Hors PEA, il y a bien frottement fiscal immédiat avec le versement de dividendes.

Point crucial qui est oublié par bcp : le timing de la fiscalité !

- Lorsqu'un dividende est versé hors PEA, tu dois payer la note fiscale quasi immédiatement.

- Lorsque tu liquides une enveloppe capitalisante (par exemple un ETF Monde), c'est toi - et non pas l'entreprise ou le fisc - qui choisis le timing de l'impact fiscal. Tu peux le faire en parallèle d'apurements de MV, par exemple, pour réduire l'impact fiscal.

- Et surtout, surtout : tant que tu n'as pas liquidé l'enveloppe capitalisante, l'argent que tu n'as pas versé au fisc sous forme de prélevement sur un dividende continue de composer pour toi ! C'est bien cela l'argument #1 en faveur des enveloppes capitalisantes : elles permettent de retarder l'impact fiscal, ce qui permet d'utiliser les fonds destinés au fisc pour composer sur la durée.

- Voire même d'éliminer l'impact fiscal sur les PV, si tu gardes l'enveloppe capitalisante jusqu'à ton décès (apurement des PV pour les héritiers). Et oui, je sais bien que le but de l'investissement c'est de consommer plus avant de mourir : mais on peut le faire sans liquider l'enveloppe capitalisante, par exemple en l'utilisant comme collatéral pour un crédit Lombard.

4) Oui, en général un panier de bonnes valeurs de rendement résiste mieux que l'indice, dans bcp de scénarios de correction. Cela peut avoir des avantages psychologiques - de nouveau, avec un coût sur la performance de long-terme. Mais bon, un tel portefeuille implique aussi un stress sur la continuité des dividendes. Perso sur 8 ans mon expérience sur les foncières françaises est assez mitigée.

Perso j'ai des valeurs de rendement françaises pour financer mes frais fixes en France (car je travaillais jusqu'à présent aux USA et j'évite les transferts de cash avec frais de conversion). Mais je suis attentif à la pondération de ce style dans mon portefeuille global.

En gras c'est exactement ce que j'allais dire pour décrire simplement le principe du dividende

Cosmik Rodjeur

Camisard1 a écrit :

1)...

Merci de ce retour détaillé :jap:
( Certains trucs tu les as déjà écrit, mais c'est bien de répéter parfois [:lefab:1] )

Ceci-dit je conserve mes COFACE [:hish:4] , on en reparle dans 10 ans

andre1980

Les gros nichons vaincront

Marcel553 a écrit :

je ne suis qu'un profane.

Moi l'idée c'est de mettre de l'argent chaque mois, mais j'ai environ 6 sociétés et 4 etf.

Tu ne m'a pas compris.
Avec TR, tu peux mettre exemple 10€/mois Action X + 8€/mois sur Action Y + 17€/semaine sur Action U + etc...

Tu n'es pas obligé d'acheter une action entière. Tu achètes une fraction de l'action.

Exemple moi, j'ai 25€ en DCA tous les 2 semaines sur un ETF S&P500 chez Traderepublic dans mon "plans d'épargne".
Il y a quelques mois, j'avais aussi Google avec 25€/semaine dans le plans d'épargne.

Message édité par andre1980 le 07-01-2025 à 19:36:11

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

Florent007

⭐⭐⭐⭐⭐

Marcel553 a écrit :

je ne suis qu'un profane.

Moi l'idée c'est de mettre de l'argent chaque mois, mais j'ai environ 6 sociétés et 4 etf.
Si je devais prendre une action chaque mois de chaque titre, ça me couterait facilement 2500-3000€.

Après oui, pour mes stock picking, j'essaie de timer un minimum dans le mois pour une bonne raison : j'ai une conviction dans les sociétés où j'investis. Donc si demain, je vois Nvidia retomber à 128 dollars, je mets de l'argent direct. Si je vois amazon repasser dans les 200, idem. Mais j'ai appris une chose, je n'achète plus dans le vert.

T'as pas compris ce qu'il te dit !

Sur Trade Republic tu peux faire du DCA fractionné, sans frais !

Genre chaque mois tu fais ton DCA par exemple 50€ sur Nvidia, 30€ sur Amazon, 70€ chaque ETF, etc etc !

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BFV / STRAVA

SD Plissken

Greed is good

Citation :

Lorsqu'un dividende est versé hors PEA, tu dois payer la note fiscale quasi immédiatement.

Bien vu d'ailleurs de la part de Total Gabon de verser le dividende en tout début d'année pour gagner plusieurs mois avant le viol du fisc.

Message cité 1 fois

the_blob

monsieurponey a écrit :

Tellement bon et tellement vrai. :jap:

Jnai commencé etf world sp500 et nasdaq et la je me fait josianer avec des actions de merde
Je vais m’enlever de stress et retourner à mes etfs [:la chancla]

serenitesoleil

Cosmik Rodjeur a écrit :

Ca va secouer non dans le mois qui vient ( [:dusetier3:7] [:franswa202:3] [:patrick_la_mangouste:2] ) ?

Vous restez fidèles à votre DCA, ou vous mettez un chouia de côté vu la grosse incertitude et les niveaux relativement élevés ?

Quand mon transfert de PEA sera fini je poursuis le DCA, heureusement que je m'interdis pas le CTO après déjà 1,5 mois d'attente au transfert et probablement encore un mois à attendre.

Si full PEA prochains versements
80 % word 20 % EM esg
ou 80 % World 15 % EM esg, 5 % EMU esg small cap
ou 70 % World , 20 % EM ESG, 10 % EMU
ou 70 % World, 15 % EM ESG, 10 % EMU, 5 % EMU esg small cap
ou 60 % World 20 % EM ESG, 10 % EMU, 10 % Russell 2000
ou 35 % SP500, 25 % EMU, 20 % EM ESG, 10 % Japan Topix 5 % EMU esg small cap, 5 % Russell 2000

Si CTO, prochains versements :
80 % ACWI IMI, 10 % EM IMI, 10 % EMU (en PEA pour ce dernier) : c'est peut être ce que je préfère et en même temps est assez simple, mais à 90 % hors PEA

ou 40 % SP500 hedged, 30 % EMU (PEA), 20 % EM IMI, 10 % Japon Topix (PEA) , il ne s'agit pas d'avoir 40 % de SP500 hedgé mais vu que jai quasi tout en non hedgé pourquoi pas faire du DCA dessus.

Ou si uniquement des sommes inférieures à 250 euros à mettre : 100 % ACWI, ou 100 % ACWI IMI.

Message édité par serenitesoleil le 07-01-2025 à 20:55:27

the_blob

LooKooM a écrit :

Bien écrit et c'est effectivement un bon parallèle. Utilisateur Nvidia depuis le chipset TnT j'aurais pu prévoir leur réussite boursière hallucinante, mais non.

J’ai eu et avant 3dfx 1 et 2 , et les Matrox et autre powervr.

Ça y est j’ai le cafard , je vais verser ma larme de nostalgie [:so-saugrenu2:4]

Message cité 1 fois

_kb_

Bonjour les "frers" veuillez excuser la question naïve d'un super lurker depuis plusieurs années, mais sur quels ETF investir en or et en argent ?
Mon brocker: Bourse Direct.

Merci beaucoup ! :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par _kb_ le 07-01-2025 à 20:15:01

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arkeod

Lurkeur since '01

Qui était sur FUBO

+250% hier.

Citation :

Disney, Hulu Land Another Sports Deal. Fubo Stock Scores 250% Gain

https://www.investors.com/news/disn [...] src=A00220

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They're a bunch of fucking amateurs.

Slyde

Lizard of the Coast

SD Plissken a écrit :

Le marché est ouvert, qu'est ce qui t'empêche de vendre AMD ?

Il n'a pas encore atteint le seuil du crapoussinage.

Vous êtes sans doute trop jeune desormais en moyenne ici.

Chaque cycle baissier fauchant les anciens.

Sauf lapin qui se fait faucher quelque soit le cycle.

C'est pour ça qu'il est toujours là.

[:moooonblooood:2]

Message cité 2 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

ZaZ59

Pig in a poke

Slyde a écrit :

Sauf lapin qui se fait faucher quelque soit le cycle.

C'est pour ça qu'il est toujours là.

[:moooonblooood:2]

Dixit le mec qui est investisseur sur Orange.

Fallait oser, il l’a fait !

[:sh4ne:8]

[:sirius gott:6]

Slyde a écrit :

Orange sort un div.

[:hansaplast:5]

Édit : contrairement à toi Lapin a et a eu de très bonnes actions en PTF. Il a juste un problème (gros) de timing. [:scipion8:3]

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 07-01-2025 à 21:22:38

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Feed-Back

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

SD Plissken a écrit :

Citation :

Lorsqu'un dividende est versé hors PEA, tu dois payer la note fiscale quasi immédiatement.

Bien vu d'ailleurs de la part de Total Gabon de verser le dividende en tout début d'année pour gagner plusieurs mois avant le viol du fisc.

Ca doit dépendre des situations et des courtiers, mais en général sur mes CTO les PS et PFL sont prélevés directement au versement du dividende, donc ça ne marche pas. [:fabien27]

Message cité 1 fois

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Bilans bourse 2023,2022,2021,anciens

serenitesoleil

ZaZ59 a écrit :

Dixit le mec qui est investisseur sur Orange.

Fallait oser, il l’a fait !

[:sh4ne:8]

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/340342

[:sirius gott:6]

ZaZ59 a écrit :

[:hansaplast:5]

Édit : contrairement à toi Lapin a et a eu de très bonnes actions en PTF. Il a juste un problème (gros) de timing. [:scipion8:3]

ORANGE y'a 27 ans ça performait bien, c'est aussi un problème de timing

kenshirooo

La clôture us fait très mal aujourd’hui…
Brace your LQQ

andre1980

Les gros nichons vaincront

Alors les enfants, pas trop dur la journée [:-patrick-]
On a fait quelques achats ?

Message cité 3 fois

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

arkeod

Lurkeur since '01

Ca clôture avant 22h maintenant ?

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They're a bunch of fucking amateurs.

evildeus

Alternative truth

vonfleck

oculos habent sed non vident

Camisard1 a écrit :

1) Le versement d'un dividende est bien un transfert de cash de la poche droite de l'investisseur (ses titres) vers sa poche gauche (ses liquidités). Le cours de l'entreprise baisse du montant du dividende lorsqu'il est versé et ne remontera que si l'entreprise fait de nouveaux bons résultats.

2) OK, mais il faut être conscient qu'une entreprise qui te dit "tu sais quoi, j'ai trop de cash, donc je vais t'en donner, tu devrais pouvoir l'investir de façon plus profitable que moi" est rarement dans le haut du panier. Donc une approche axée dividendes sur-représentera (par rapport à l'indice) des entreprises matures dont la performance devrait être moins dynamique que l'indice, sur la durée. Cela dit, je comprends bien le désir qu'on peut avoir, notamment en phase de consommation, d'afflux réguliers de cash à réinvestir. Mais il faut être conscient du coût induit en termes de performance de long-terme.

3) Hors PEA, il y a bien frottement fiscal immédiat avec le versement de dividendes.

Point crucial qui est oublié par bcp : le timing de la fiscalité !

- Lorsqu'un dividende est versé hors PEA, tu dois payer la note fiscale quasi immédiatement.

- Lorsque tu liquides une enveloppe capitalisante (par exemple un ETF Monde), c'est toi - et non pas l'entreprise ou le fisc - qui choisis le timing de l'impact fiscal. Tu peux le faire en parallèle d'apurements de MV, par exemple, pour réduire l'impact fiscal.

- Et surtout, surtout : tant que tu n'as pas liquidé l'enveloppe capitalisante, l'argent que tu n'as pas versé au fisc sous forme de prélevement sur un dividende continue de composer pour toi ! C'est bien cela l'argument #1 en faveur des enveloppes capitalisantes : elles permettent de retarder l'impact fiscal, ce qui permet d'utiliser les fonds destinés au fisc pour composer sur la durée.

- Voire même d'éliminer l'impact fiscal sur les PV, si tu gardes l'enveloppe capitalisante jusqu'à ton décès (apurement des PV pour les héritiers). Et oui, je sais bien que le but de l'investissement c'est de consommer plus avant de mourir : mais on peut le faire sans liquider l'enveloppe capitalisante, par exemple en l'utilisant comme collatéral pour un crédit Lombard.

4) Oui, en général un panier de bonnes valeurs de rendement résiste mieux que l'indice, dans bcp de scénarios de correction. Cela peut avoir des avantages psychologiques - de nouveau, avec un coût sur la performance de long-terme. Mais bon, un tel portefeuille implique aussi un stress sur la continuité des dividendes. Perso sur 8 ans mon expérience sur les foncières françaises est assez mitigée.

Perso j'ai des valeurs de rendement françaises pour financer mes frais fixes en France (car je travaillais jusqu'à présent aux USA et j'évite les transferts de cash avec frais de conversion). Mais je suis attentif à la pondération de ce style dans mon portefeuille global.

Je ne suis pas en désaccord sur tes remarques aussi vais-je préciser quelques points:

1) je différenciais bien le prix (le cours) de la société qui est évidemment impacté immédiatement et sa valeurnullement affectée car en phase avec son activité, c'est pour cela que le cours ex-dividende d'une société "saine "remonte rapidement à son niveau ex-ante
2) pour un portefeuille assez important et mature comme le mien, les flux conséquents de dividendes permettent des réallocations ou des renforcements opportunistes sans apport de cash externe...effet boule de neige...
par ailleurs l'effet "composition" sur des titres non distribuant peut aussi s'avérer destructeur: Lynch en parlait fort bien dans son bouquin,certaines boites noyées sous le cash et sures de leur bonne étoile commencent souvent à faire n'importe quoi("la dipiresification" si je me souviens bien du terme)...distribuer une bonne partie du cash c'est se donner des limites aux investissements débiles et couteux (l'IA en prend le chemin...!!)
3) je suis à la flat taxe hors PEA c'est mon coté contribuable consentant à un impot immédiat (comme la retenue à la source par ailleurs guère contestée de nos jours...), cela ne me dérange pas d'apurer au fil de l'eau mes plus values car se donner une vision trop rétive à l'impot(ce "mal" nécessaire!)finit par engendrer des problèmes:
j'ai une relation qui détient des sicav d'actions françaises depuis plus de 30ans sur CTO,il se refuse à les vendre par peur du montant de l'impot et sa fille unique est déjà "blindée"...je lui ai expliqué qu'il va sans doute les vendre prochainement dans la panique....son probléme fiscal sera alors sans objet!
4) j'ai aussi des foncières pas forcément très bien achetées mais hormis Tour Eiffel je reste serein...QCA oblige...ma grosse erreur fut la galaxie "Naouri" qui a sombré dans la guerre des prix, Casino a mis trop de temps à suspendre les dividendes et aurait du se desendetter plus vite....facile à dire après coup! le secteur énergétique reste une formidable aubaine en dividendes et sociétés décotées
vu la diversité de mes sources de dividendes je m'autorise parfois à acheter un titre sans rendement comme la SNBN ! pour le fun et le sentiment d'avoir toute l'Armée Suisse prete à défendre mes lingots!

bien sur vu mon age et quoiqu'en très bonne santé je commence doucement à restreindre ma phase d'accumulation sans encore franchement taper dans le capital...la boule de neige poursuit son petit bonhomme de chemin... :ange:

Achats du jour (toujours en utilisant les dividendes TTE et EC...):
ICADE/GRAINES VOLTZ/LACROIX/SAVENCIA/DERICHEBOURG

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par vonfleck le 07-01-2025 à 22:08:41

lapin

Slyde a écrit :

Je continu ma phase d'accumulation sur AMD et nVIDIA j'achète quelques titres chaque mois.

edelweisss

andre1980 a écrit :

Alors les enfants, pas trop dur la journée [:-patrick-]
On a fait quelques achats ?

https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] 47d7c4.jpg

Moi je vois +1% YTD en 7 jours [:perle himpimpin:10]

Cisko

vonfleck a écrit :

ICADE/GRAINES VOLTZ/LACROIX/SAVENCIA/DERICHEBOURG

intrus trouvé !!

Spoiler :

[:mesh:4] [:peckinpah:9]

Message cité 1 fois
Message édité par Cisko le 07-01-2025 à 21:56:42

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

Bien écrit et c'est effectivement un bon parallèle. Utilisateur Nvidia depuis le chipset TnT j'aurais pu prévoir leur réussite boursière hallucinante, mais non.

L'histoire des puces et des soudures qui se fendillaient il y a plus de 15 ans (Nvidia bumpgate) aurait aussi pu les couler ou faciliter un rachat, cependant

andre1980 a écrit :

Le DCA c'est pas vraiment pour le stock-picking.

Tout à fait, le DCA c'est pour de l'ETF sur indices larges, qui quand ça baisse a toutes les chances de remonter plus tard.
Une action stock-pickée, elle peut baisser et ne jamais remonter. Si tu la sélectionnes activement à un moment dans certaines conditions, c'est pas pour faire de l'investissement passif dessus, c'est incohérent.

vonfleck

oculos habent sed non vident

et ben cela promet ...

""PALM BEACH, Floride, 7 janvier (Reuters) - Donald Trump a refusé mardi d'écarter l'hypothèse d'une intervention militaire ou de mesures économiques pour reprendre le contrôle du canal de Panama et obtenir souveraineté sur le Groenland, dans le cadre d'un projet d'expansion des Etats-Unis qu'il prône depuis sa victoire électorale en novembre dernier.""

Message cité 1 fois

chris_hunter

Le PF quitte l’ATH
Merci Palantir

Encore des liquidités à déployer suite à la grosse vente de début d’année (pognon transféré du CTO vers PEA). :miam:

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Force et Honneur

SD Plissken

Greed is good

Prince HFR a écrit :

Ca doit dépendre des situations et des courtiers, mais en général sur mes CTO les PS et PFL sont prélevés directement au versement du dividende, donc ça ne marche pas. [:fabien27]

Au temps pour moi, comme je touche quasi pas de dividendes j'ai un peu zappé ça.

andre1980 a écrit :

Alors les enfants, pas trop dur la journée [:-patrick-]
On a fait quelques achats ?

https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] 47d7c4.jpg

Ca ressemble à une rotation.

Renforcé CSU sur SMA200 jours.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 07-01-2025 à 22:32:56

flash23

the_blob a écrit :

J’ai eu et avant 3dfx 1 et 2 , et les Matrox et autre powervr.

Ça y est j’ai le cafard , je vais verser ma larme de nostalgie [:so-saugrenu2:4]

Meilleure époque jamais, ça.

Message cité 1 fois

Florent007

⭐⭐⭐⭐⭐

andre1980 a écrit :

Alors les enfants, pas trop dur la journée [:-patrick-]
On a fait quelques achats ?

https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] 47d7c4.jpg

Quel site stp pour ces blocs ?

Message cité 1 fois

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BFV / STRAVA

edelweisss

minecraft [:-patrick-]

H2N3

vonfleck a écrit :

Doit y avoir full pétrole là bas mais pas sûr que le Danemark soit d'accord
Vraiment débile et pénible ce genre de sorties chez Trump, bon heureusement l'administration américaine c'est plus solide que ces pantins :sleep: :sleep:

Message cité 1 fois

PierreQuiRouIe

J'avais pas vu Zuckerberg qui annonce moins de censure sur ses réseaux, plus de contenus politiques, suppression des fact-checkers et déplacement des équipes de modération de Californie au Texas.

Le vent tourne vite aux US [:arkin]

Message cité 3 fois

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Mon portefeuille

thibw

flash23 a écrit :

Meilleure époque jamais, ça.

Mais oui
Aujourd'hui tu changes de carte graphique tu passes de 120 à 240 fps.

Jamais plus tu ne ressentiras le choc de passer de rien à une 3dfx1 [:apges:5]

Message cité 1 fois
Message édité par thibw le 07-01-2025 à 23:02:08

PierreQuiRouIe

vonfleck a écrit :

Concernant la problématique des dividendes, voici ma vision des choses:

1) quand une société (exemple TotalGabon) détache un coupon,il est évident qu'elle ne vend pas un puits de pétrole pour couvrir la sortie de cash donc la Valeur économique de la société ( son Capital employé)ne change pas seul le Prix instantané (le cours de l"action) est modifié TRANSITOIREMENT!

Je pense que tu mets le doigt sur ce qui fascine avec les dividendes. En phase de rente, c'est difficile psychologiquement de vendre régulièrement une partie de ses ETF pour bouffer. Tu dois avoir l'impression de manger ton capital. Alors que si tu touches un dividende, tu as l'impression de manger que le fruit de l'arbre.

Message cité 1 fois

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Mon portefeuille

H2N3

PierreQuiRouIe a écrit :

J'avais pas vu Zuckerberg qui annonce moins de censure sur ses réseaux, plus de contenus politiques, suppression des fact-checkers et déplacement des équipes de modération de Californie au Texas.

Le vent tourne vite aux US [:arkin]

Liberté d'expression :love:

[:sh4ne:8]

chienBlanc

PierreQuiRouIe a écrit :

Il veut encore se retrouver tout penaud devant une commission ? A chier dans son froc. [:nushku:3]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

the_blob

thibw a écrit :

Mais oui
Aujourd'hui tu changes de carte graphique tu passes de 120 à 240 fps.

Jamais plus tu ne ressentiras le choc de passer de rien à une 3dfx1 [:apges:5]

Ouais avec les gros boobs de lara croft en forme de pyramide .

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

PierreQuiRouIe a écrit :

Oui, ce sera interessant de voir France Inter faire le même retournement de veste en 2027 [:raph0ux]

arkeod

Lurkeur since '01

chienBlanc a écrit :

Il veut encore se retrouver tout penaud devant une commission ? A chier dans son froc. [:nushku:3]

Vu sa fortune, je pense qu'il ne s'en est pas trop mal sorti

Message cité 1 fois

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They're a bunch of fucking amateurs.

andre1980

Les gros nichons vaincront

Florent007 a écrit :

Quel site stp pour ces blocs ?

zonebourse

Message cité 1 fois

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

PierreQuiRouIe

arkeod a écrit :

Vu sa fortune, je pense qu'il ne s'en est pas trop mal sorti

200 milliards seul

Message cité 2 fois

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Mon portefeuille

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