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Après la censure du gouvernement, à combien sera le CAC en fin de semaine?


 
25.3 %
 22 votes
1.  Moins de 7300
 
 
40.2 %
 35 votes
2.  plus de 7300
 
 
34.5 %
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3.  Vonfleck a dit c'est CAC à ZERO
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : TRUMP = PUMP ? ╤╤╝

n°72161018
Marcel553
Posté le 05-01-2025 à 17:16:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

serenitesoleil a écrit :


 
Oui les libéraux ont détruit l'Europe  [:jacline_ectoplasme:7]  
 
Rien à voir avec le socialisme,  le greenwashing et les courbettes aux USA, à la Chine et à la Russie.  


 
Déjà croire que bourse = économie d'un pays, tu fais erreur. L'Allemagne connait actuellement une crise économique structurelle qui met en péril son avenir économique. Et pourtant, le DAX continue à briller.
 
Ce qui a détruit la France, c'est le néo libéralisme et l'arrogance à la Française. Dans les années 70-début 90, les gens se moquaient de la Chine et de l'asie. On disait que c'était juste des petits bras, les futurs esclaves de l'europe, ce seront eux qui vont nous produire des trucs pas chère, et l'occident gardera le tertiaire et l'industrie de haute technologie avec la recherche ect... Finalement, tout allait bien, on fermait les yeux. Puis un jour de 2001, la Chine est rentré dans l'OMC.
 
Déjà dans les années 90, on subissait un début de délocalisation de l'industrie. Mais tout le monde disait que c'était normal car c'était de la vieille industrie inutile, qu'il faut voir dans le futur etc... Puis dans les années fin 90-début 2000, on commence à voir encore plus de délocalisation, que ce soit en asie ou en europe, mais ça touche à de l'industrie bien plus importante, notamment Auto et sidérurgie. Et ca va continuer encore et encore.
 
Aucune réponse, car on croit dure comme fer que le libre échange est la clé. Il ne faut surtout pas que l'état se mèle du marché, qu'il laisse se développer. Et puis toute cette régulation, il faut la supprimer tout comme les services publics.
 
Finalement, on te saoule avec la dette depuis l'ère sarkozy pour justifier tous les services publics (retraite, chomage, assurance maladie, code du travail etc.). Au final, on bat des records de dette mais on a moins de droit, moins de service public et on subit la délocalisation.
 
Mais apparemment, c'est eux qui étaient les "parties sérieux", ceux qui ont des "programmes sérieux", les sarkozy-hollande-macron.  
 
Aujourd'hui, il ne faut pas se plaindre. Vous l'avez votre START UP NATION. Vous perdez vos droits de salariés, on vous pousse à l'auto entreprenariat en vous faisant croire que vous êtes le prochain steve job avec vos slip français, les salaires sont à la ramasse, on cotise toujours plus pour toujours moins.
 
Mais la seule chose qu'ils ont trouvé :
- se soumettre au marché
- se soumettre aux US
 
Heureusement qu'on a une monnaie forte et un pays qui a des infrastructures qui tiennent encore la route, tout comme la qualité de l'éducation supérieure dans certains domaines.

Message cité 3 fois
Message édité par Marcel553 le 05-01-2025 à 17:20:31
mood
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Posté le 05-01-2025 à 17:16:44  profilanswer
 

n°72161027
burnout62
Posté le 05-01-2025 à 17:18:39  profilanswer
 

En parlant de valo, pas mal de Twitters sortent souvent ce graphique : la croissance du cours vient...de la croissance des "revenues", à long terme :
https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fc8ab6871-c952-49c8-8863-cc6f49a8e8a3_1346x894.jpeg


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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°72161050
burnout62
Posté le 05-01-2025 à 17:23:33  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

Ce qui a détruit la France, c'est le néo libéralisme et l'arrogance à la Française. Dans les années 70-début 90, les gens se moquaient de la Chine et de l'asie. On disait que c'était juste des petits bras, les futurs esclaves de l'europe, ce seront eux qui vont nous produire des trucs pas chère, et l'occident gardera le tertiaire et l'industrie de haute technologie avec la recherche ect... Finalement, tout allait bien, on fermait les yeux. Puis un jour de 2001, la Chine est rentré dans l'OMC.
 
Déjà dans les années 90, on subissait un début de délocalisation de l'industrie. Mais tout le monde disait que c'était normal car c'était de la vieille industrie inutile, qu'il faut voir dans le futur etc... Puis dans les années fin 90-début 2000, on commence à voir encore plus de délocalisation, que ce soit en asie ou en europe, mais ça touche à de l'industrie bien plus importante, notamment Auto et sidérurgie. Et ca va continuer encore et encore.


Sans parler de la quantité d'entreprises, court-termistes, qui allaient s'implanter en Chine pour faire du business...avec des JV 51/49% Chine/France, "car pas le choix pour faire du business". Et la Chine se frottait les mains, pour récupérer le savoir.
True story, même si je le présente sous l'angle naïf : on avait fait plusieurs visites d'entreprises FR en Chine pendant ma formation, c'était le discours...


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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°72161079
Marcel553
Posté le 05-01-2025 à 17:30:47  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Sans parler de la quantité d'entreprises, court-termistes, qui allaient s'implanter en Chine pour faire du business...avec des JV 51/49% Chine/France, "car pas le choix pour faire du business". Et la Chine se frottait les mains, pour récupérer le savoir.
True story, même si je le présente sous l'angle naïf : on avait fait plusieurs visites d'entreprises FR en Chine pendant ma formation, c'était le discours...


 
Ah mais la technique des joint venture était la clé de leur développement. Ils ont acquis énormément avec les entreprises communes, que ce soit avec la France, ou l'Allemagne ou même des entreprises américaines. Sans parler des "tortues" qui revenaient en Chine après avoir eu une expérience à l'étranger.
 
Aujourd'hui, on serre juste nos fesses mais c'est foutu. Ce qu'on vit avec l'automobile actuellement, on l'a vecu dans les années 90 avec les appareils électroniques. Il va avoir une sélection naturelle dans le enseignes européennes.
 

n°72161100
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 05-01-2025 à 17:37:20  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :


 
Ah mais la technique des joint venture était la clé de leur développement. Ils ont acquis énormément avec les entreprises communes, que ce soit avec la France, ou l'Allemagne ou même des entreprises américaines. Sans parler des "tortues" qui revenaient en Chine après avoir eu une expérience à l'étranger.
 
Aujourd'hui, on serre juste nos fesses mais c'est foutu. Ce qu'on vit avec l'automobile actuellement, on l'a vecu dans les années 90 avec les appareils électroniques. Il va avoir une sélection naturelle dans le enseignes européennes.
 


 
C'était pas la Chine dans les années 90  :o


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They're a bunch of fucking amateurs.
n°72161135
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2025 à 17:42:46  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


J'ai toujours investi dans des valeurs de rendement et des actions value. Mon PEA-PME, par exemple, est axé value.
 
On a pu se faire une fausse image de mon style d'investissement en raison de mes remarques méprisantes critiques constructives à l'égard des investisseurs value et rendement. Mais idéalement, je voudrais être bon dans tous les styles d'investissement (j'en suis loin).


 
 ;)


---------------
Feed-Back
n°72161220
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 05-01-2025 à 17:56:56  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Camisard1 :hello:,
Un forumeur m'a linké dans je ne sais plus quelle circonstance un de tes anciens posts avec un de tes portefeuilles chargé en ETFs SP500 et NASDAQ levier x3. Tu l'as toujours ? [:noxauror]


J'imagine qu'il s'agit de mon nouveau portefeuille Robinhood, essentiellement axé ETF, dont effectivement des ETF leveragés. Il est tout petit / en cours de construction. Voici un snapshot actualisé :
https://i.ibb.co/JpcrgWw/Scipion8-2025-01-Robinhood1.jpg
https://i.ibb.co/ynLcbMM/Scipion8-2025-01-Robinhood2.jpg
https://i.ibb.co/6rQkrFJ/Scipion8-2025-01-Robinhood3.jpg
https://i.ibb.co/NCHcghX/Scipion8-2025-01-Robinhood4.jpg
https://i.ibb.co/v4Dn8dq/Scipion8-2025-01-Robinhood5.jpg
https://i.ibb.co/HpMc33S/Scipion8-2025-01-Robinhood6.jpg
Bcp trop tôt pour en tirer des enseignements. Paris pour l'instant gagnants sur les ETF leveragés et l'Argentine. Mauvais timing sur les semiconducteurs et Novo Nordisk. Mon pari le plus intéressant est YINN, levier sur la Chine - très volatil. Portefeuille expérimental, pas convaincu qu'il fasse mieux que mes portefeuilles de titres vifs (hors France) sur la durée.
 
PS : Il s'agit d'ETF américains (je réside aux USA pour le moment), donc malheureusement pour bcp inaccessibles aux investisseurs européens non-pros (mais des équivalents européens existent souvent).

burnout62 a écrit :

En parlant de valo, pas mal de Twitters sortent souvent ce graphique : la croissance du cours vient...de la croissance des "revenues", à long terme :
https://substackcdn.com/image/fetch [...] 6x894.jpeg


Oui, le risque de trop se focaliser sur le bas du compte de résultat (EBIT, résultat net), c'est (1) de pénaliser des entreprises qui ont de grosses dépenses de R&D qui pèsent sur la profitabilité mais sont gage de croissance future, et (2) de surpondérer des entreprises leaders fortement profitables, mais potentiellement disruptables.
 
Perso, la croissance (passée et attendue) du CA reste mon premier filtre de stock-picking, et le plus important.
 
On ne peut néanmoins pas se limiter à la croissance du CA, car bcp de valeurs (notamment technos) "achètent" de la croissance artificielle, de façon non-profitable.

Message cité 3 fois
Message édité par Camisard1 le 05-01-2025 à 17:58:39

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°72161300
Marcel553
Posté le 05-01-2025 à 18:08:46  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
C'était pas la Chine dans les années 90  :o


 
début de la délocalisation en 1980 avec l'ouverture de la Chine :
https://www.lesechos.fr/1997/02/chi [...] nde-808377
 
Ils vont délocaliser peu à peu l'industrie. Au début ce sera les petits sous-traitant français qui vont être écarté. Puis les projets de délocalisation seront plus importants où il y aura des usines qui vont se fermer car l'activité a tout simplement été relocaliser en Chine, en Turquie, au Maghreb etc.

n°72161409
burnout62
Posté le 05-01-2025 à 18:28:27  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


J'imagine qu'il s'agit de mon nouveau portefeuille Robinhood, essentiellement axé ETF, dont effectivement des ETF leveragés. Il est tout petit / en cours de construction. Voici un snapshot actualisé :
https://i.ibb.co/JpcrgWw/Scipion8-2 [...] nhood1.jpg
https://i.ibb.co/ynLcbMM/Scipion8-2 [...] nhood2.jpg
https://i.ibb.co/6rQkrFJ/Scipion8-2 [...] nhood3.jpg
https://i.ibb.co/NCHcghX/Scipion8-2 [...] nhood4.jpg
https://i.ibb.co/v4Dn8dq/Scipion8-2 [...] nhood5.jpg
https://i.ibb.co/HpMc33S/Scipion8-2 [...] nhood6.jpg
Bcp trop tôt pour en tirer des enseignements. Paris pour l'instant gagnants sur les ETF leveragés et l'Argentine. Mauvais timing sur les semiconducteurs et Novo Nordisk. Mon pari le plus intéressant est YINN, levier sur la Chine - très volatil. Portefeuille expérimental, pas convaincu qu'il fasse mieux que mes portefeuilles de titres vifs (hors France) sur la durée.
 
PS : Il s'agit d'ETF américains (je réside aux USA pour le moment), donc malheureusement pour bcp inaccessibles aux investisseurs européens non-pros (mais des équivalents européens existent souvent).


Bordel :heink: tu t'y retrouves avec autant de portefeuilles, de lignes ? Tant de petites lignes en plus...


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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°72161415
Florent007
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 05-01-2025 à 18:29:10  profilanswer
 

Quelqu'un sait comment on passe le Portfolio Yahoo en 2.0 svp ?
 
Apparemment y'a la synchro avec ses comptes, mais je vois pas où c'est...
 
https://help.yahoo.com/kb/SLN36784.html
 
 :??:


---------------
BFV / STRAVA
mood
Publicité
Posté le 05-01-2025 à 18:29:10  profilanswer
 

n°72161453
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 05-01-2025 à 18:34:50  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :


 
début de la délocalisation en 1980 avec l'ouverture de la Chine :
https://www.lesechos.fr/1997/02/chi [...] nde-808377
 
Ils vont délocaliser peu à peu l'industrie. Au début ce sera les petits sous-traitant français qui vont être écarté. Puis les projets de délocalisation seront plus importants où il y aura des usines qui vont se fermer car l'activité a tout simplement été relocaliser en Chine, en Turquie, au Maghreb etc.


 
 

Citation :

1. Contexte de la Chine dans les années 1990
Dans les années 1990, la Chine était encore en phase d’ouverture économique après les réformes de Deng Xiaoping (initiées en 1978). Quelques caractéristiques de cette période :
 
Industrie naissante : La Chine était surtout un centre de production pour des produits à faible valeur ajoutée (textile, jouets, etc.), et non un acteur majeur dans les industries électroniques ou automobiles.
Rôle limité dans l'innovation : L’innovation technologique chinoise était quasiment inexistante. La Chine dépendait des technologies étrangères via les joint-ventures et les investissements directs.
Marché interne fermé : Le marché chinois était relativement protégé par des politiques de substitution aux importations et des barrières douanières.
Dans les années 1990, la Chine n'était pas encore une menace directe pour les industries électroniques européennes, mais un acteur émergent en sous-traitance. Ce sont surtout les entreprises japonaises (Sony, Panasonic) et coréennes (Samsung, LG) qui dominaient cette période.
 
2. Comparaison avec la situation actuelle
Aujourd'hui, la situation est totalement différente :
 
Compétitivité chinoise accrue : La Chine est devenue un leader mondial dans des secteurs stratégiques comme les véhicules électriques, les batteries, et les technologies vertes.
Marché globalisé : Les entreprises chinoises, comme BYD ou CATL, ne se contentent pas du marché intérieur, mais ciblent activement les marchés européens et américains.
Montée en gamme : Contrairement aux années 1990, la Chine produit désormais des biens à haute valeur ajoutée, combinant innovation technologique, prix compétitifs, et capacité de production massive.
3. Industrie électronique européenne dans les années 1990
La comparaison avec l'effondrement des industries électroniques européennes dans les années 1990 est pertinente dans l'idée de perte de compétitivité face à des acteurs asiatiques. Cependant :
 
Les acteurs dominants étaient surtout japonais (Sony, Panasonic, Toshiba) et coréens (Samsung, LG), et non chinois.
La Chine n’était qu’un sous-traitant : Elle produisait pour des entreprises étrangères, sans menacer directement les entreprises européennes.
Le facteur coût : Ce déclin s'expliquait surtout par la délocalisation de la production vers l’Asie, notamment la Chine, en raison des coûts de main-d’œuvre plus bas.
4. Validité de la comparaison
La comparaison est partiellement valide mais nécessite des ajustements :
 
Similitudes :
 
Dans les deux cas, les entreprises européennes sont confrontées à une concurrence asiatique redoutable.
Une "sélection naturelle" parmi les entreprises européennes est effectivement probable.
La stratégie chinoise d’acquisition de compétences via des partenariats (comme dans les joint-ventures des années 1990) a porté ses fruits.
Différences :
 
Dans les années 1990, la Chine n'était pas encore une menace directe mais un partenaire industriel. Aujourd’hui, elle est un concurrent frontal avec des marques et des technologies propres.
Le déclin des industries électroniques européennes était lié à un basculement de la production (externalisation). Aujourd'hui, la perte de compétitivité est davantage liée à un retard technologique face à des leaders comme BYD ou Huawei.


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°72161464
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 05-01-2025 à 18:36:38  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


 
(...)
Et puis c'est idiot mais j'ai du mal à croire que notre prochaine pépite mondiale soit "Alice & Bob"  :ouch:  
 


 
Dans les cours de chiffrement, on appelle souvent les deux personnes qui veulent se passer des messages chiffrés "Bob" et "Alice". Vu que vous parlez de technos quantiques il s'agit peut-être d'une boîte qui fait ce qu'on appelle de la cryptographie quantique et qu'on ferait peut-être mieux d'appeler chiffrement quantique.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptographie_quantique
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°72161524
sereniteso​leil
Posté le 05-01-2025 à 18:47:16  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

En parlant de valo, pas mal de Twitters sortent souvent ce graphique : la croissance du cours vient...de la croissance des "revenues", à long terme :
https://substackcdn.com/image/fetch [...] 6x894.jpeg


 
Tout à fait vrai, la croissance des cours dépend avant tout de l'évolution du CA, absolument tout le reste en découle naturellement, c'est vraiment LE critère principal. C'est un truc que je ne soupçonnais pas avant, en étant trop focalisé sur l'évolution des soldes intermédiaires et pire sur les multiples les plus bas possibles, faut bien débuter, et quand on n'est pas un génie de base...   [:milf and duck lover:4]  
 
Les dossiers de recovery, à base de revalorisation des multiples c'est pour du court terme mais à long terme ça ne produira jamais grand chose si derrière il n'y a pas une hausse du CA.


Message édité par serenitesoleil le 05-01-2025 à 18:49:53
n°72161593
Marcel553
Posté le 05-01-2025 à 18:57:38  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


J'imagine qu'il s'agit de mon nouveau portefeuille Robinhood, essentiellement axé ETF, dont effectivement des ETF leveragés. Il est tout petit / en cours de construction. Voici un snapshot actualisé :
https://i.ibb.co/JpcrgWw/Scipion8-2 [...] nhood1.jpg
https://i.ibb.co/ynLcbMM/Scipion8-2 [...] nhood2.jpg
https://i.ibb.co/6rQkrFJ/Scipion8-2 [...] nhood3.jpg
https://i.ibb.co/NCHcghX/Scipion8-2 [...] nhood4.jpg
https://i.ibb.co/v4Dn8dq/Scipion8-2 [...] nhood5.jpg
https://i.ibb.co/HpMc33S/Scipion8-2 [...] nhood6.jpg
Bcp trop tôt pour en tirer des enseignements. Paris pour l'instant gagnants sur les ETF leveragés et l'Argentine. Mauvais timing sur les semiconducteurs et Novo Nordisk. Mon pari le plus intéressant est YINN, levier sur la Chine - très volatil. Portefeuille expérimental, pas convaincu qu'il fasse mieux que mes portefeuilles de titres vifs (hors France) sur la durée.
 
PS : Il s'agit d'ETF américains (je réside aux USA pour le moment), donc malheureusement pour bcp inaccessibles aux investisseurs européens non-pros (mais des équivalents européens existent souvent).


 

Camisard1 a écrit :


Oui, le risque de trop se focaliser sur le bas du compte de résultat (EBIT, résultat net), c'est (1) de pénaliser des entreprises qui ont de grosses dépenses de R&D qui pèsent sur la profitabilité mais sont gage de croissance future, et (2) de surpondérer des entreprises leaders fortement profitables, mais potentiellement disruptables.
 
Perso, la croissance (passée et attendue) du CA reste mon premier filtre de stock-picking, et le plus important.
 
On ne peut néanmoins pas se limiter à la croissance du CA, car bcp de valeurs (notamment technos) "achètent" de la croissance artificielle, de façon non-profitable.


 
 
avec tout ça, prend direct un etf world lol

n°72161602
Tuxerman12
Posté le 05-01-2025 à 18:58:59  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


J'imagine qu'il s'agit de mon nouveau portefeuille Robinhood, essentiellement axé ETF, dont effectivement des ETF leveragés. Il est tout petit / en cours de construction. Voici un snapshot actualisé :
https://i.ibb.co/JpcrgWw/Scipion8-2 [...] nhood1.jpg
https://i.ibb.co/ynLcbMM/Scipion8-2 [...] nhood2.jpg
https://i.ibb.co/6rQkrFJ/Scipion8-2 [...] nhood3.jpg
https://i.ibb.co/NCHcghX/Scipion8-2 [...] nhood4.jpg
https://i.ibb.co/v4Dn8dq/Scipion8-2 [...] nhood5.jpg
https://i.ibb.co/HpMc33S/Scipion8-2 [...] nhood6.jpg
Bcp trop tôt pour en tirer des enseignements. Paris pour l'instant gagnants sur les ETF leveragés et l'Argentine. Mauvais timing sur les semiconducteurs et Novo Nordisk. Mon pari le plus intéressant est YINN, levier sur la Chine - très volatil. Portefeuille expérimental, pas convaincu qu'il fasse mieux que mes portefeuilles de titres vifs (hors France) sur la durée.
 
PS : Il s'agit d'ETF américains (je réside aux USA pour le moment), donc malheureusement pour bcp inaccessibles aux investisseurs européens non-pros (mais des équivalents européens existent souvent).


Merci  :jap:  
Je ne sais plus si c'est celui-là, à l'époque il y avait 30k$ et moins de lignes. Tu disais aussi que tu préfères mettre du levier sur le SP500 que sur le NASDAQ.
Et j'apprends du coup qu'on n'a pas accès à certains ETFs américains alors qu'on a accès aux actions, dommage :D

n°72161621
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 05-01-2025 à 19:01:37  profilanswer
 

Belisarios a écrit :

article intéressant de ma plume préférée chez Mediapart


 [:-the_unforgiven-]  
Un article au demeurant écrit par Romaric Godin, qui dans d'autres articles du même média nous explique que le socialiste pro-impôts Éric Lombard serait «un néolibéral à l’ancienne», nous parle de l'«l’impossibilité d’un compromis démocratique avec le capital», évoque «Le choc Milei, violent, inégalitaire et écologiquement désastreux», nous raconte que Giorgia Meloni mènerait une «offensive illibérale» ou encore contestait cet été le fait que le programme du Nouveau Front populaire soit «délirant».
Bref, gauchiste écrivant des conneries dans un torchon d'extrême gauche, à garder en tête au sujet de la pertinence de ses publications (qui ne sont pas forcément disqualifiées d'emblée, mais qui appellent un doute raisonnable)  [:don_poulpo]  
 

Tahitiflo a écrit :

Un nouveau candidat à la destruction de l'Europe?  [:cerveau skyzor]


L'UE n'a besoin de personne de nouveau pour avancer vers son auto-destruction.
L'UE, pas l'Europe.
 

serenitesoleil a écrit :

Oui les libéraux ont détruit l'Europe  [:jacline_ectoplasme:7]  
Rien à voir avec le socialisme,  le greenwashing et les courbettes aux USA, à la Chine et à la Russie.  


T'as oublié la mainmise de la bureaucratie et la mise de côté des votes nationaux  :D  
 

the_blob a écrit :

Les etfs india, vous en pensez quoi ?


indien vaut mieux que deux tu l'auras  [:metos]  
 

Marcel553 a écrit :

Déjà croire que bourse = économie d'un pays, tu fais erreur.


Et c'est tout particulièrement valable pour les marchés émergents tels que Chine ou Inde, d'ailleurs  :D  

Marcel553 a écrit :

Heureusement qu'on a une monnaie forte


La France et son industrie semblent dégringoler face à l'Allemagne depuis l'Euro, quand même  [:pierroclastic:5]

n°72161674
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 05-01-2025 à 19:09:22  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :


Ce qui a détruit la France, c'est le néo libéralisme et l'arrogance à la Française. Dans les années 70-début 90, les gens se moquaient de la Chine et de l'asie. On disait que c'était juste des petits bras, les futurs esclaves de l'europe, ce seront eux qui vont nous produire des trucs pas chère, et l'occident gardera le tertiaire et l'industrie de haute technologie avec la recherche ect... Finalement, tout allait bien, on fermait les yeux. Puis un jour de 2001, la Chine est rentré dans l'OMC.
 
Déjà dans les années 90, on subissait un début de délocalisation de l'industrie. Mais tout le monde disait que c'était normal car c'était de la vieille industrie inutile, qu'il faut voir dans le futur etc... Puis dans les années fin 90-début 2000, on commence à voir encore plus de délocalisation, que ce soit en asie ou en europe, mais ça touche à de l'industrie bien plus importante, notamment Auto et sidérurgie. Et ca va continuer encore et encore.
 
Aucune réponse, car on croit dure comme fer que le libre échange est la clé. Il ne faut surtout pas que l'état se mèle du marché, qu'il laisse se développer. Et puis toute cette régulation, il faut la supprimer tout comme les services publics.
 
Finalement, on te saoule avec la dette depuis l'ère sarkozy pour justifier tous les services publics (retraite, chomage, assurance maladie, code du travail etc.). Au final, on bat des records de dette mais on a moins de droit, moins de service public et on subit la délocalisation.
 
Mais apparemment, c'est eux qui étaient les "parties sérieux", ceux qui ont des "programmes sérieux", les sarkozy-hollande-macron.  
 
Aujourd'hui, il ne faut pas se plaindre. Vous l'avez votre START UP NATION. Vous perdez vos droits de salariés, on vous pousse à l'auto entreprenariat en vous faisant croire que vous êtes le prochain steve job avec vos slip français, les salaires sont à la ramasse, on cotise toujours plus pour toujours moins.
 
Mais la seule chose qu'ils ont trouvé :
- se soumettre au marché
- se soumettre aux US
 
Heureusement qu'on a une monnaie forte et un pays qui a des infrastructures qui tiennent encore la route, tout comme la qualité de l'éducation supérieure dans certains domaines.


 
Pitié stop.
On devrait bannir quiconque utilise ce terme sans définition et dont absolument personne ne se revendique.
 
On cotise toujours plus parce qu'il y a toujours plus de retraités, c'est aussi simple que ça.
 

andre1980 a écrit :

Ma petite trouvaille de la matinée.
Je la trouve un poil trop cher (115$) par rapport à son prix juste que j'estime à 108$
 
Arista Networks Inc
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -16617752/
 [:epsylon80]  


 
Merci, personne ne l'a connaissait. [:-patrick-]  

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 05-01-2025 à 19:22:06
n°72161690
evildeus
Posté le 05-01-2025 à 19:13:14  profilanswer
 

Neo-libéralisme? C’est arrivé quand en France? Ah oui jamais  :pfff:

n°72161703
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 05-01-2025 à 19:14:55  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

 

Pitié stop.

 

On devrait bannir quiconque utilise ce terme sans définition et dont absolument personne ne se revendique.


Marcel utilise tellement de raccourcis qu'il n'a probablement jamais perdu une partie de Mario Kart  :O


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°72161836
oufwid
Posté le 05-01-2025 à 19:35:25  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Neo-libéralisme? C’est arrivé quand en France? Ah oui jamais  :pfff:


Le néolibéralisme à base de “quoi qu’il en coûte” pour sauver des secteurs économiques de boomers, de réformes des retraites “on change rien et toujours 100% par répartition”, de chèque énergie, de chèques culture, ce fut d’une telle violence néolibérale  [:ankou2000:4]
 
Et tout ça remonte à la fin de l’encadrement du prix du sucre, de l’huile et de la farine. Heureusement qu’il y a toujours le Doliprane gratuit   [:de la marronniere:3]

Message cité 1 fois
Message édité par oufwid le 05-01-2025 à 19:38:38
n°72161856
sereniteso​leil
Posté le 05-01-2025 à 19:39:03  profilanswer
 

oufwid a écrit :


Le néolibéralisme à base de “quoi qu’il en coûte” pour sauver des secteurs économiques de boomers, de réformes des retraites “on change rien et toujours 100% par répartition”, de chèque énergie, de chèques culture, ce fut d’une telle violence néolibérale [:ankou2000:4]

 

Et tout ça remonte à la fin de l’encadrement du prix du sucre, de l’huile et de la farine. Heureusement qu’il y a toujours le Doliprane gratuit [:de la marronniere:3]

 

Un néolibéralisme socialiste en fait :o

n°72161866
oufwid
Posté le 05-01-2025 à 19:40:39  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Un néolibéralisme socialiste en fait :o


Un rétro-boomo-immo socialisme  [:ankou2000:4]

n°72161967
Marcel553
Posté le 05-01-2025 à 19:56:48  profilanswer
 

arkeod a écrit :


Marcel utilise tellement de raccourcis qu'il n'a probablement jamais perdu une partie de Mario Kart  :O


 
woah on a les économistes du bar pmu qui vont nous expliquer que la détérioration des services publics par la suppression de moyen, la dérégulation du contrat de travail, la privatisation de l'ensemble des entreprises publiques ne relèvent que de la coincidence, pas du tout d'une théorie comme quoi l'état doit disparaitre et laisser le marché tout gérer avec la main invisible :)
 
Le marché c'est tellement bien, vive la commission européenne qui nous permet de liquider l'état.
 
Ce qui est marrant avec les d4rk libéraux du bar pmu, ils sont toujours les premiers à chialer au boulot quand on leur demande de faire des heures sup ou qu'on leur impose des dates pour leurs congés ou qu'on leur refuse un teletravail le vendredi... ou qu'ils viennent chialer car on les vire sans la moindre considération.
 
Mais bon, je préfère ne pas nourrir les kikoo d4rk libéraux qui pensent être dans le même sac que Bernard Arnault. Quand on a uniquement le sarcasme et l'arrogance comme réponse à un débat, je pense que ça veut tout dire ...

Message cité 4 fois
Message édité par Marcel553 le 05-01-2025 à 19:58:58
n°72162011
flowspeedX​Ppro
Posté le 05-01-2025 à 20:03:40  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

 

woah on a les économistes du bar pmu qui vont nous expliquer que la détérioration des services publics par la suppression de moyen, la dérégulation du contrat de travail, la privatisation de l'ensemble des entreprises publiques ne relèvent que de la coincidence, pas du tout d'une théorie comme quoi l'état doit disparaitre et laisser le marché tout gérer avec la main invisible :)

 

Le marché c'est tellement bien, vive la commission européenne qui nous permet de liquider l'état.

 

Ce qui est marrant avec les d4rk libéraux du bar pmu, ils sont toujours les premiers à chialer au boulot quand on leur demande de faire des heures sup ou qu'on leur impose des dates pour leurs congés ou qu'on leur refuse un teletravail le vendredi... ou qu'ils viennent chialer car on les vire sans la moindre considération.

 

Mais bon, je préfère ne pas nourrir les kikoo d4rk libéraux qui pensent être dans le même sac que Bernard Arnault. Quand on a uniquement le sarcasme et l'arrogance comme réponse à un débat, je pense que ça veut tout dire ...

 

Euh mais dis moi mon lapin. C'est quoi le message de fond ? (si ce n'est que tu traînes trop dans les bars PMU apparement)

 

Enfin je veux dire, qu'est ce que tu veux nous dire qui soit en lien avec le titre du topic ?

n°72162026
maximizeup
Posté le 05-01-2025 à 20:05:52  profilanswer
 

mlon a écrit :


Je ne vois pas où il se plante ...

 

Sur la partie qu'il avait quotée en gras évidemment
 [:so-saugrenu18:1]

 
Requiem a écrit :


Je suis tout à fait en face avec ça, c'est pour ça que je reste en 100 % World.

 

Bordel  [:remiche35]

n°72162039
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2025 à 20:07:32  profilanswer
 

arkeod a écrit :


Marcel utilise tellement de raccourcis qu'il n'a probablement jamais perdu une partie de Mario Kart  :O


 
 [:cmshadow]  
 
J’ai un peu riz


---------------
Feed-Back
n°72162043
sereniteso​leil
Posté le 05-01-2025 à 20:08:20  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

 

woah on a les économistes du bar pmu qui vont nous expliquer que la détérioration des services publics par la suppression de moyen, la dérégulation du contrat de travail, la privatisation de l'ensemble des entreprises publiques ne relèvent que de la coincidence, pas du tout d'une théorie comme quoi l'état doit disparaitre et laisser le marché tout gérer avec la main invisible :)

 

Le marché c'est tellement bien, vive la commission européenne qui nous permet de liquider l'état.

 

Ce qui est marrant avec les d4rk libéraux du bar pmu, ils sont toujours les premiers à chialer au boulot quand on leur demande de faire des heures sup ou qu'on leur impose des dates pour leurs congés ou qu'on leur refuse un teletravail le vendredi... ou qu'ils viennent chialer car on les vire sans la moindre considération.

 

Mais bon, je préfère ne pas nourrir les kikoo d4rk libéraux qui pensent être dans le même sac que Bernard Arnault. Quand on a uniquement le sarcasme et l'arrogance comme réponse à un débat, je pense que ça veut tout dire ...

 

Je peux me tromper mais je ne pense pas que les libéraux français voient d'un bon œil l'abandon des services publics et du régalien qu'on connait depuis une vingtaine d'année, ceci pour financer les aides sociales des français et des immigrés, les retraites, les dépenses de santé des boomers et des immigrés,  les importations de produits chinois ou est européens qui font du dumping social, les 150 strates administratives, etc.

 

D'autant qu'on cumule abandon de ceci et en même temps explosion des déficits.

 

Moi je demande que ça d'avoir un régalien fort et les services publics de qualité en proportion de tous les prélèvements qu'on se tape, vu tout ce qu'on paie, on devrait être numéro 1 sur les services publics et numéro 1 sur le régalien, au lieu de ça on est au mieux dans le ventre mou de l'OCDE, et encore je ne me paluche pas tous les classements mais je pense qu'on s'oriente vers les fonds de classement sur moultes sujets.

 

"Nous" avons fait le choix de dilapider l'argent public en déversant l'argent sur des gens non productifs qui financent les économies étrangères par leur consommation, avec tout ce qu'on paie, nous aurions pu faire le choix des services publics et/ou du régalien.

Message cité 2 fois
Message édité par serenitesoleil le 05-01-2025 à 20:14:54
n°72162049
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 05-01-2025 à 20:09:42  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :


 
woah on a les économistes du bar pmu  


 
Parole de pilier de bar.

n°72162092
PierreQuiR​ouIe
Posté le 05-01-2025 à 20:20:37  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

En parlant de valo, pas mal de Twitters sortent souvent ce graphique : la croissance du cours vient...de la croissance des "revenues", à long terme :
https://substackcdn.com/image/fetch [...] 6x894.jpeg


Si je devais choisir deux critères :
- croissance du CA,
- ROIC
Les deux réunis, c'est  [:8086rulez]

 

Mais en pratique, je me laisse parasiter par des considérations secondaires comme un PER élevé ou mon incapacité à comprendre le business :o


---------------
Mon portefeuille
n°72162129
Ramsesmeu
Phénomène mondial
Posté le 05-01-2025 à 20:28:16  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Je peux me tromper mais je ne pense pas que les libéraux français voient d'un bon œil l'abandon des services publics et du régalien qu'on connait depuis une vingtaine d'année, ceci pour financer les aides sociales des français et des immigrés, les retraites, les dépenses de santé des boomers et des immigrés,  les importations de produits chinois ou est européens qui font du dumping social, les 150 strates administratives, etc.  
 
D'autant qu'on cumule abandon de ceci et en même temps explosion des déficits.  
 
Moi je demande que ça d'avoir un régalien fort et les services publics de qualité en proportion de tous les prélèvements qu'on se tape, vu tout ce qu'on paie, on devrait être numéro 1 sur les services publics et numéro 1 sur le régalien, au lieu de ça on est au mieux dans le ventre mou de l'OCDE, et encore je ne me paluche pas tous les classements mais je pense qu'on s'oriente vers les fonds de classement sur moultes sujets.  
 
"Nous" avons fait le choix de dilapider l'argent public en déversant l'argent sur des gens non productifs qui financent les économies étrangères par leur consommation, avec tout ce qu'on paie, nous aurions pu faire le choix des services publics et/ou du régalien.


 
Mais qu'est ce donc ? [:gingerspirit:3]

n°72162175
sereniteso​leil
Posté le 05-01-2025 à 20:39:19  profilanswer
 

Ramsesmeu a écrit :


 
Mais qu'est ce donc ? [:gingerspirit:3]


 
C'est un libéral, mais français  [:moonzoid:2]

n°72162196
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 05-01-2025 à 20:43:46  profilanswer
 

Ramsesmeu a écrit :


 
Mais qu'est ce donc ? [:gingerspirit:3]


Un gilet jaune mais avec un costume. Macron rend l'argent  [:1000trees:5]


---------------
y-a-t-il encore des pigeons pour voter pour des escrocs?    We are doomed
n°72162197
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2025 à 20:43:56  profilanswer
 

Les vainqueurs du SBF 120 en 2024 :
 
- Medincell  
- Esso +120% [:pzu:5] (5% du PTF)
- Alstom +102% [:pzu:5] (2,5% du PEA, pas grand chose dans le PTF)
 
Vous mettez une pièce sur qui en 2025 ?
 

Spoiler :

coucou flowspeedXPpro [:sh4ne:8]

Message cité 2 fois
Message édité par ZaZ59 le 05-01-2025 à 20:45:35

---------------
Feed-Back
n°72162251
evildeus
Posté le 05-01-2025 à 20:53:43  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :


 
woah on a les économistes du bar pmu qui vont nous expliquer que la détérioration des services publics par la suppression de moyen, la dérégulation du contrat de travail, la privatisation de l'ensemble des entreprises publiques ne relèvent que de la coincidence, pas du tout d'une théorie comme quoi l'état doit disparaitre et laisser le marché tout gérer avec la main invisible :)
 
Le marché c'est tellement bien, vive la commission européenne qui nous permet de liquider l'état.
 
Ce qui est marrant avec les d4rk libéraux du bar pmu, ils sont toujours les premiers à chialer au boulot quand on leur demande de faire des heures sup ou qu'on leur impose des dates pour leurs congés ou qu'on leur refuse un teletravail le vendredi... ou qu'ils viennent chialer car on les vire sans la moindre considération.
 
Mais bon, je préfère ne pas nourrir les kikoo d4rk libéraux qui pensent être dans le même sac que Bernard Arnault. Quand on a uniquement le sarcasme et l'arrogance comme réponse à un débat, je pense que ça veut tout dire ...


Part de l’état dans le PIB des 20 dernières années 53% à 57%, dezoomons en 1960 on devait être plus haut… 36%.
Donc quand on reviendra à 40% on pourra parler de libéralisme, sinon  [:pierroclastic:5]  

n°72162256
burnout62
Posté le 05-01-2025 à 20:55:13  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


Si je devais choisir deux critères :
- croissance du CA,  
- ROIC
Les deux réunis, c'est  [:8086rulez]  
 
Mais en pratique, je me laisse parasiter par des considérations secondaires comme un PER élevé ou mon incapacité à comprendre le business :o


Mes principaux critères sur mon screener de base :
https://zupimages.net/up/25/01/7wg8.png
 
Après j'ai des screeners plus stricts sur certains critères et moins sur d'autres, genre pour dénicher les "growth" etc.
Je fais varier les seuils pour sortir d'autres sociétés quoi.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°72162344
Belisarios
Posté le 05-01-2025 à 21:14:15  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


 [:-the_unforgiven-]
Un article au demeurant écrit par Romaric Godin, qui dans d'autres articles du même média nous explique que le socialiste pro-impôts Éric Lombard serait «un néolibéral à l’ancienne», nous parle de l'«l’impossibilité d’un compromis démocratique avec le capital», évoque «Le choc Milei, violent, inégalitaire et écologiquement désastreux», nous raconte que Giorgia Meloni mènerait une «offensive illibérale» ou encore contestait cet été le fait que le programme du Nouveau Front populaire soit «délirant».
Bref, gauchiste écrivant des conneries dans un torchon d'extrême gauche, à garder en tête au sujet de la pertinence de ses publications (qui ne sont pas forcément disqualifiées d'emblée, mais qui appellent un doute raisonnable)  [:don_poulpo]

 


 

Je kiffe Romaric, qui est d'ailleurs un ancien de La Tribune. Evidemment il faut passer le fait qu'il a deux laguioles entre les dents et termine 95% de ses articles depuis 8 ans par une phrase du genre "Sans nul doute les contradictions interne du capitalisme néo moderne sont en train de faire imploser le système qui va s'effondrer à très court terme", mais je trouve qu'il n'y a pas d'autre plumitif pour expliquer aussi clairement le grand défi du capitalisme en occident qui est la question de la baisse drastique de la productivité.


Message édité par Belisarios le 05-01-2025 à 21:15:21
n°72162371
evildeus
Posté le 05-01-2025 à 21:23:12  profilanswer
 
n°72162395
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 05-01-2025 à 21:27:50  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

Les vainqueurs du SBF 120 en 2024 :
 
- Medincell  
- Esso +120% [:pzu:5] (5% du PTF)
- Alstom +102% [:pzu:5] (2,5% du PEA, pas grand chose dans le PTF)
 
Vous mettez une pièce sur qui en 2025 ?
 

Spoiler :

coucou flowspeedXPpro [:sh4ne:8]



d’ailleurs si camisard1, pouvait nous retrouver les sondages (captures) de début d'année avec les valeurs favorite de l'élite HFR pour voir ce que cela donne actuellement , juste pour rire  [:ujina:1]  [:am72:1]


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°72162404
nicolaki
Posté le 05-01-2025 à 21:29:11  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

Les vainqueurs du SBF 120 en 2024 :
 
- Medincell  
- Esso +120% [:pzu:5] (5% du PTF)
- Alstom +102% [:pzu:5] (2,5% du PEA, pas grand chose dans le PTF)
 
Vous mettez une pièce sur qui en 2025 ?
 

Spoiler :

coucou flowspeedXPpro [:sh4ne:8]



Il me semble, dans le respect hein, que flowspeed demande ta perf 2024, pas celle de tes trois meilleures pépites… ou ajoute au loin tes trois plus gros gadins pour équilibrer :o

n°72162453
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 05-01-2025 à 21:39:47  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


Si je devais choisir deux critères :
- croissance du CA,  
- ROIC
Les deux réunis, c'est  [:8086rulez]  
 
Mais en pratique, je me laisse parasiter par des considérations secondaires comme un PER élevé ou mon incapacité à comprendre le business :o


Tiens, ça peut faire un bon petit sujet pour lundi.
 
C'est quoi vos critères les plus important dans le choix d'entreprise ?
 
Pour moi c'est :
Je veux une entreprise "à la compréhension du business par un humaine moyen", qui n'est pas dans une mode car pas assez LT comme investissement (bulle internet), qui me donne envie de suivre son futur (ça doit m'amuser) et qui surpasse le S&P500 sur le MT/LT (bref, un CAGR meilleur).
J'aime me demander si dans 20 ans, on aura encore besoin des produits vendu par l'entreprise et si elle a le potentiel pour faire partie du top 3 dans son domaine dans 20 ans.
 

  • CA en croissance
  • Marge nette : +10%
  • ROE +10% (sauf si bonne raison => growth)
  • FCF Yield : +3%
  • Peu/pas de dette sauf si achat récent
  • Pas d'augmentation abusif du nombre d'action (entreprise value) ou pas d'augmentation du tout (entreprise qualité)


Si je devais décrire ma mentalité d'investisseur, ça serait d'être un chercheur de valeur de croissance qui utilise une grosse partie de son PF ETF + stock piking qualité pour pas avoir de regret si je me plante dans les actions de croissance. Car même si la bourse c'est mon bac à sable financier, j'aime pas perdre aux jeux vidéos. Je veux quand même un score honorable sur mon fichier Portfolio.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 05-01-2025 à 21:49:45

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°72162506
cataflamme
Posté le 05-01-2025 à 21:49:39  profilanswer
 

cataflamme a écrit :

question subsidiaire : pourquoi ? tu peux virer l'argent plus tard pour le DCA ou faire le DCA plus tôt, ça paraît plus simple ?

andre1980 a écrit :

je fais le virement le 20 pour avoir du temps de marge en cas de retard du virement. Un peu comme quand j'ai un RDV où j'arrive 15 min avant sur le parking.  
Je suis le genre de personne qui déteste les imprevu et qui prépare un plan B et C.


Certes, mais alors je reste curieux. Ton virement est arrivé, entre le 20 et le 30 disons. Pourquoi passer par un fonds monétaire pour 5 jours, pour gratter littéralement 20 centimes (500€ x 3% x 5jours/365 en étant généreux), plutôt que de faire ton DCA dès que le virement est arrivé ?

mood
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