Reprise du message précédent :

 
PAREIL    
 
Je peux pas encore me payer une petite tranche    

 
merci    
 
Deja 18k€ cette année  

 
 
Attention, ça va vite  

0.4k€ moi tout liquide maintenant

Personne  

Sinon, les 5000 points avant la fin de la semaine ?

ou les 4500...

 
Who knows ?

donc le jour ou tu passes de 25000 à 25001€ tu perds immédiatement 7500€ ?  

 
 
 Non, on parles des plus-values éventuelles.  

donc tu vends pour 25000€ dont 2500€ de PV, tu as gagné 2500€, tu vends encore un titre à 10€ sans PV, tu as plus gagné que 1750€ ?

oui, si tu dépasses les 25k€, tu perds alors 29% des 2500euros de la pv.

faut faire vraiment gaffe quand on est proche de la limite quoi, je pensais que c'était plus progressif

La progressivité (sous forme d'un abattement) serait plus logique mais le système fiscal français est ce qu'il est  

oui.
 
Tiens, c'est curieux. WS résiste plutôt bien malgré l'annonce du président de la FED concernant toujours la récession.

En même temps la récession tout le monde l'attend déjà, les cours se sont pas effondrés pour rien ...

Ma reflexion est la meme. Je vois la FED aller sauver BSC qui a 400 milliards d'actif, j'arrive pas à les voir laisser LEH avec le double
 
Sinon je regarde aussi les preferred stock. Freddie Mac en a une à 8.5 % (éligible à des réductions d'impots mais hélas je ne peux pas en bénéficier vu que c'est un compte retraite..).
 
Tu en penses quoi ?  

Petite question, dans le cas des Term Securities Lending Facility de la FED, les banques doivent rembourser la FED, ce n'est pas un échange définitif?

impossible avec boursorama ?
 
Il parait que la prime de risque est assez élevée avec les banques europeennes.

elles sont sensés rembourser apres un délai je pense, mais c'est refinancé. Si ça l'est pas tout se casse la gueule, alors bon tous ces trucs soient disant "temporaires"..

Il se passe quoi sur le pétrole là ? il a pris 3% en 3 heures...

ben chai pas mais c'est tan mieux.
http://fr.biz.yahoo.com/02042008/2 [...] gents.html
 
http://fr.biz.yahoo.com//bourse/petrole/petrole.html

On peut passer des ordres sur obligations mais côté infos il utilisent le même "modèle" d'affichage que pour les actions : dernier cours et carnet d'ordre. Un peu limite pour choisir le bon titre.
Et pour les marchés US je sais même pas si c'est possible.

Petit lien trouvé sur un autre topic  
http://cid-466fb0411e9bf0ff.skydri [...] %20E-Books

Les preferred stocks sont possibles (c'est entre les actions classiques et les oblig). C'est côté (pour beaucoup apparement) comme les actions tu entres le bon ticker et c'est bon. 7/8 % par an pour les banques.
 
Tu as pas mal d'infos dispo gratuitement (il faut se registrer) sur le site http://www.quantumonline.com
 
Une preferred stock de Bear Stearns sur 1 an (émise à 5.78 %):
 

 
Leur common stock maintenant:

 
J'arrive vraiment pas à comprendre pkoi certains se galerent à acheter des actions des banques avec leurs perspectives vraiment foireuse, alors qu'ils peuvent acheter ça avec de meilleurs rendements en prenant beaucoup moins de risques

Bon je capte plus rien: avant, avec chaque mauvaise nouvelle, tt se cassait la gueule. Depuis le début de la semaine,tout le monde semble s'en foutre.
L'emploi US se casse la gueule, BB admet la recession, les bancaires sont pas plus guéries qu'avant, les pays les plus libéraux nous font des nationalisations... Je sais bien que le marché a toujours raison, mais que les évolutions soient aussi déconnectés de l'éco réelle quand même...

ouais enfin on est qd meme dans l'irrationnel
 
Quand tu vois la bourse qui monte entre autre parce que Lehman Brothers (+17 % hier) a levé $4 milliards (par le biais de preferred stocks justement) qu'ils disent ne pas avoir besoin (la bonne blague), à 7.5 % d'intérêt annuel (!), avec à la clef une forte dillution des actions..

 
 
  ça fait depuis un certain temps que j'avais remarquer que le marché n'était plus tellement efficient, bon alors deux solution:
 
ou on à raison, mais le marché à tellement corrigé qu'en fait il a anticipé tous ses problèmes et donc à fait une sorte de baisse d'avance sur de future mauvaises annonces, dans se cas le marché à été efficient voire sûr-efficient et on retrouve là un bon comportement de la bourse qui est un marché d'anticipation, mais perso j'y crois moyen.
 
- Ou encore il fera une correction mais plus tard attendant sagement d'autre mauvaises nouvelle pour corrigé.

Je connaissais pas du tout, effectivement ça a l'air pas mal comme hybride obligation/action. Je vais regarder ça  

 
C'est quand même un monde bizarre la finance. Ca brasse des milliards, mais ca répond à une logique qui lui est propre.
Y en a qui raconte que le marché anticipe toujours (6-12 mois à l'avance) : on serait en milieu de crise donc le marché rebondit en anticipant la fin de la crise    
En même temps si le marché répondait à une logique cartésienne, les dés seraient pipés, y en a trop qui seraient gagnants

D'ailleurs à ce sujet, quand on achète une action, le pognon il se retrouve comment dans les mains de l'entreprise ?
Si le cours baisse (donc la capitalisation), cela signifierait que l'entreprise a moins de blé entre les mains pour financer ses projets ? A un instant t faut pouvoir rendre ce fric si les investisseurs vendent les actions ...

Pas du tout.
L'entreprise n'a rien. L'argent passe des mains d'un actionnaire à à un autre.

sauf dans le cas d'une augmentation de capital

elle a les capitaux propres quand meme

Moais. Dans la logique entreprenariale (juriste inside), ça vise plutôt le projet, l'investissement, la conquete. En ce moment, c'est plutôt mettre des pelletées de pognon là où ya des trous.

SG staÿle

il y a les fortes baisses de taux.. ça change radicalement la donne quand tu as des bons du trésor à 10 ans qui rapportent 3 %. La moindre boite avec peu de dettes et un PER à 15-20 qui peut maintenir ses profits (sans avoir à augmenter ses investissements) a de bonnes perspectives,  je pense.
 
A ce titre, acheter certaines actions (voir certains secteurs) n'est pas forcément idiot.
 
Le truc qui me fait dire que c'est encore surévalué, c'est les bancaires.. la hausse d'hier (completement injustifiée) en est un pur exemple.

je vois pas pourquoi une boite qui a un PER de 15-20 "a de bonnes perspectives", il est où le rapport entre les deux? en plus tu fais aucune distinction sectorielle

15-20 c'est beaucoup en plus par les temps qui courrent !
 
De nombreuses boites ont un PER inférieur à 10.

Challenges: "Où en est la crise financière ?"
Patrick Artus: "Le pire est passé. C'est fini."
 
C'est cool, non ?

J'aime bien Artus.
 
Mais y'a quand même des indices qui peuvent laisser penser qu'on a déjà fait un bout de chemin, comme par ex. la baisse des matières premières ou le fait que des hedge fund commencent à racheter des titres subprime pour tenter de faire de grosse plus-values dessus. Ca montre au moins qu'on sort de la phase "panique générale".

Si elle est finie, ça n'aura pas été grand chose...
 
Mais à mon avis, faut attendre avant de conclure !