Reprise du message précédent :
Toujours un peu étonnant :
 
Allemagne-Rendement négatif pour une émission de Bubills à 6 mois
 

Qu'est ce que cela implique exactement ?  

 
Ben que dans 6 mois, la Bundesbank remboursera un peu moins que les 3.9 Milliards qu'elle à emprunté aujourd'hui !
EDIT : Est qu'il y à actuellement une telle aversion au risque que l'argent va massivement dans les placements considéré comme les - risqués (Obligation de l'Etat Allemand à Court terme).
EDIT 2 :  
EDIT 3 : Je nuancerais juste le "massivement" que j'ai employé plus haut, puisque comme dit dans l'article le ratio de couverture (la demande total sur la quantité offerte) à été plus faible que le mois dernier.

Que des institutionnels préfèrent perdre de l'argent en mettant leur fric en Allemagne plutôt que de le mettre n'importe où ailleurs.
Le phénomène étant déjà présent sur le $ en 2008 lors des émissions de l'état US.
 
En traduction, à 6 mois, personne ne sait ce qu'il va se passer.

c'est quoi l'interêt de prêter à taux négatif

Aucun. Mais entre payer pour placer ton argent en Allemagne, et espérer un rendement de 15% en Grèce, tu fais quoi ?

la BCE n'a pas un taux de rémunération des dépots à genre 0.25% ?

 
C'est arrivé avec des obligations suisses il y a quelques semaines, j'avais trouvé ça en cherchant vite fait
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_ [...] 3%A9gatifs
 
[...]L'opinion traditionnelle selon laquelle, pour échapper à des taux d'intérêt négatifs, il suffirait de thésauriser des espèces, est en fait fausse. La thésaurisation a un coût : les espèces peuvent être volées, disparaître dans un incendie, une inondation, etc. Ce coût, négligeable pour les petits montants en cash, ne l'est certainement pas pour des sommes importantes : c'est celui de l'assurance et donc du montant de la prime de x% par an qu'un assureur exigera pour garantir le remplacement éventuel du cash. Les taux d'intérêt peuvent donc être, même dans une situation d'équilibre, négatifs jusqu'à ce x%.[...]

 
Ca doit être réservé aux banques (?), mais pour les autres...

les obligations d'état son réservées aux banques aussi

 
Tiens ca c'est pas con comme remarque    

Oui, mais ce n'est pas le même "argent" dans les 2 cas.
Pour l'argent que les banque mettent à la BCE, ce sont les liquidités en trop, elles en auront besoin dans 2,3,6 jours.
Pour les bunds, c'est le portefeuille d'actif, qu'il faut bien mettre quelque part. Là c'est un quelque part sur, en attendant de trouver un quelque part qui donne du rendement.

ça rejoint ce que dit Todd sur le « problème » des riches : ils ne savent plus où mettre leur argent !

Indirectement non. Tous les possesseurs d'AV ont des obligs d'état à gogos.

Je me suis dit la même chose

C'est pas mal, ce que dit Emmanuel Todd. Il a beau être très (trop) anti-droite, je vois mal comment être en désaccord avec son discours sur les déséquilibres du capital.

En revanche, contrairement à lui, je pense que l'Euro peut et doit survivre.

Faut me donner une date.
 
Cela dit à partir du 13 juin 2012 je n'ai plus de données pour ces 2 codes

13 juin quand même, c'est loin...
 
 
doudou5 il faut sauver les 4€, achète pour soutenir le cours, achète !! ACHETE doudou5 !!! ACHETE ACA !!!!

En tout cas on va bientôt s'aventurer en terrain inconnu pour GLE et ACA.
A moins qu'elles rebondissent encore une fois sur ces niveaux. Les chiffres US ont intérêt à être du feu de dieu cette semaine...

Tu gardes du cash qui rapporte 0%, ce qui est toujours mieux qu'un taux négatif

 
Heu quand t'as des millions le garder ou ?

 
 
GLE a un peu de marge encore, ses plus bas étant 14,...€

Dans le même compte où tu met 3,73 €

Tu préfères mettre tes miyards dans une banque ou dans l'état allemand pour les 6 prochains mois ?
On parle pas de nos petits portefeuilles de quelques centaines de K€ là les enfants !

 
En général tu as un portefeuille ou tu as investi dans plusieurs classes d'actifs, histoire de rapporter (dans tes rêves) un peu histoire de pas te faire miquer par l'inflation. Un chouilla d'actions, pas mal dede monétaire (et donc d'obligations d'Etats), et puis des Obligations.
 
Une ligne d'obligation rdt négatif dans ta ligne monétaire qui en contient 20 (lignes) au milieu de tes lignes actions et obligations, tu sens rien  

En effet elle est déjà passée sous les 15€ en séance cette été
J'avais oublié.
Par contre une clôture en dessous de 15€ faut remonter à 1992    

 
J'étais justement en train de regarder    
En clout sous 15 et c'est direct
Mais Edmond veille

Dans une banque. Pas n'importe laquelle évidemment : une banque solide qui ne fait que du dépôt, loin du problème des dettes souveraine, hébergée par un état aux finances solides (des pays qui vont garder leur AAA, il y en reste)

C'est un drôle d'argument quand même. Si c'était du cash aussi tu sentirais rien, mais en plus ça plomberait moins ton rendement moyen et c'est forcément plus liquide.

Un article pas mal sur le site à Berruyer :Historique des taux souverains
 
Ques graph historique bien sympa (Europe et Japon/US etc ...)
Et entre autre, les taux Reels corrigé de l'inflation (ou pourra faire le rappochement rapide avec la "bulle" sur l'or dans les années 70 et les taux réels US à la même période). Dommage qu'il est pas à jour, les taux doivent surement être négatif pour tout ces pays !  

 
 
Bah non, dans les portfeuilles gérés (actions/obligations/etc.) par les AM tu as un ratio de cash à ne pas dépasser. Donc le fric faut le placer quelque part...

OK vu comme ça, ça se tient, même si au final le résultat est idiot

Genre si la bourse tombe méchant, les mecs peuvent pas décider de tout sortir, et d'attendre que ça se calme?

 
Mais généralement sur ces obligations tu fais un pseudo-pari d'inflation négative

 
Et non, trop facile    
Tu dépasses un peu le ratio jusqu'a ce que ton dépositaire t'alerte, puis tu rentres dans les clous    
Après tu peux très bien créer un portefeuille avec tes propres ratios, déclarés à l'AMF. Mais tu passe de ce fait dans la section fonds alternatifs

 
d'où l'interet des produits dérivés  

Ok merci

15€ tout pile

Le fixing de GLE

edit: burn

Mais on parle d'institutionnels là, pas de particuliers. Tu es gérant, tu dois foutre ton cash quelque part, c'est la merde partout, alors zou, chez Angela même si ça rapporte rien.

entre la Grece à 15% et l'Allemagne en négatif il doit bien exister des pays plutôt sûr avec un taux positif...