Reprise du message précédent :

  Je m'en dors...

D'ailleurs, il y a un discours de Draghi au parlement aujourd'hui non?

je m'endors
 

Ben on est dans les prophéties autoréalisatrices : si le marché croit que le problème est réglé, le problème se réglera (au moins quelques années si les états ne font pas les corrections qu'ils ont promis). Si d'un point de vue fondamental c'est bien une crise de la dette, d'un point de vue purement technique c'est une crise de confiance : les états pourraient continuer à s'endetter encore longtemps si les marchés acceptaient de continuer à leur prêter aux taux habituels.
 
Il se peut qu'on sorte de la crise non pas par une grosse annonce (genre la BCE qui imprime) mais par une normalisation graduelle et peu perceptible des marchés de la dette. Dans ce cas il sera difficile de mettre le doigt sur le moment où la crise se termine et y'aura peut être pas de rebond violent non plus.

 
Je veux bien, mais les dettes d'un certain nombre de pays ne sont structurellement plus normalisables sans des mesures exceptionnelles (USA et Italie par exemple). Donc je vois mal comment ça pourrait se passer sans qu'on ne puisse mettre le doigt dessus.
 
 

Ça risque d'être un peu mis à mal avec certaines annonces de dégradation prévues pour peu non ?

J'avoue que le cac qui remonte aux 3000pts ça m'interroge  

Tant que tu as des gens prêt à prêter, tu peux continuer à t'endetter encore et toujours. Le Japon est bien plus endetté que la Grèce mais ça ne suscite pas de panique car ils trouvent toujours des gens (en l’occurrence les japonais eux même) pour leur prêter du fric. Oui je sais, ça finira par leur poser problème un jour, mais en attendant c'est pas leur 200% de PIB d'endettement qui panique les investisseurs mais les 60% d'endettement de l'Espagne  
 
Si tu convaincs les marchés de reprêter aux états (à tort ou à raison), la crise est résolue ou au moins reportée.

Parce que l'Espagne est une farce, bétonnage des cotes pour accueillir les touristes, subventions européennes dans l'immo, main d’œuvre au black pour l'agriculture, et de quoi loger la Norvège dans les logements vides...
L'Espagne était un pays pauvre, et il le redeviendra (après avoir tenté de donner des leçons de comptabilité à l'Allemagne, énorme quand même...).
 
Au Japon, entre les industries et les technologies de pointe, tu as une lueur d'espoir. Pas bien brillante, c'est sur...

Je suis pas sûr que les notes des agences aient tellement de poids pour les dettes souveraines. Ça n'a pas eu d'impact négatif sur les USA, et inversement à l'époque où la dette grecque était encore "investment grade" (LOL) ça paniquait déjà largement. C'est vraiment une question de psychologie des foules, comme un troupeau de lemmings

Le Japon vieillis et se dépeuple, et sa dette est détenue par des retraités qui vont progressivement la vendre pour financer leurs vieux jours. Et ils ont 3 fois plus d'endettement que l'Espagne quand même, ça fait beaucoup...
 
Mais c'est pas la question de savoir lequel des deux est le plus mieux : si les investisseurs croient que l'Espagne est solvable, ils continueront à lui prêter et de fait elle restera solvable. C'est purement psychologique, la réalité est en fait assez secondaire.

Le Japon est en fort excédent commercial  

On en est où des write-off sur les Alt-A et option ARM dans les banques américaines ?
 
Après les subprime on nous avait annoncé la catastrophe sur cette deuxième vague, qu'en est-il ?

 
Et un PIB à croissance nulle depuis... 20 ans.  
 

 
Vaguement entendu dire que ça nous arrive en pleine gu... pour le T1 2012

 
Ça me rappelle le topic immo et l’arrachage de cheveux sur l'irrationalité du marché immo    
 
On verra bien    
 

 
Et un léger problème d'opposition entre générations en prime.  
 
Cela dit ils s'auto-corrigent avec leur taux de suicide  

+1
 
Ceci dit y'a beaucoup d'argent en jeux, c'est difficile de pas essayer de deviner dans quel sens les choses vont aller

 
Les taux sont artificiellement tenus en laisse sur les dettes souveraines massivement monétisées (FED et BOE).
Pour les autres...  

 
Ce papier :
 
http://www.portfolio-cafe.com/wp-c [...] -Works.pdf
 
très intéressant explique la différence entre récession et deleveraging.
 
Page 13, on lit :
 
"Some people mistakenly think that the problem is just psychological [...] This is wrong"

Intervention à hauteur de 3.4 Milliards d'€ la semaine dernière par la BCE sur le marché de la dette des Etats, rien "d'exceptionnel". (Nouveau total : 211 Milliards)

 Une paille quoi...
 
HS : C'est quoi ta signature? un truc entendu dans un aéroport?

Apple pourrait verser des dividendes    
 
Steve Jobs était absolument contre car il préférait réinvestir en R&D, il n'aura pas fallu longtemps...    
 
http://www.streetinsider.com/Dividends/Apple+%28AAPL%29+Needs+to+Reward+Shareholders+With+a+Dividend+to+Keep+the+Ball+Rolling/7029585.html
 
Edit : sa signature c'est Chirac  

 
C'est Chirac  

Merci
 
Je ne sais pas si Apple va garder cette capacité à créer un "univers". J'ai l'impression qu'elle va vivre sur sa gloire passée un bout de temps puis tomber...

Saxo Banque prévoit une chute de 50% de l'action Apple pour 2012    
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20111219.OBS7069/les-dix-previsions-chocs-de-saxo-banque-pour-2012.html
 
Je suis d'accord, elle est bien trop haute et même à 200$  

faut que apple mange des parts de marché a microsoft avec ses os (pc et tablettes) et aussi a google en creant pleins de services sur le net, icloud perso et pro, etc, et en passant attaquer facebook sur son marché, mais ça ce n'est pas très rentable pour le moment.
 

Ca plonge mamamia !

Un site intéressant sur le marché immo US, en particulier Californie, ils parlent parfois des Alt-A.
http://www.doctorhousingbubble.com/

Il y a un truc bien avec le marché US, c'est qu'on peut avoir l' historique des prix achat vente sur une maison, on voit des exemples marrants, genre 200k$ en 2000, 1 M$ en 2006, et 300k$ aujourd'hui
(mais l'immo ne peut que monter )

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Sans Papy aux commandes la capacité à Apple à vendre du rêve risque d'être un soupçon entaché, pas étonnant qu'ils commencent à partir sur une rétribution à l'investissement maintenant ^^
Ça va valoir peut-être le coup d'en acheter    
 

 
On dirait bien effectivement, je suis curieux de découvrir le cours de clôture

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Tu as pleins de ressources sur le net pour ca -_-. La différence est fiscal, sur le PEA tu bloque ton argent 8 an minimum et ta première sortie n'a que peu d’impôtq, sur le compte titre tu payes des impôts tous les ans.

En contrepartie sur le CTO tu peux acheter n'importe quelle action et instrument, sur le PEA tu es limité à l'Europe et à certains instruments (pas de Tracker bear * 5 ou 7 par ex )

Regardez ALU !

non merci  

 
 
Dans le genre il y a Suez Environnement qui a pris une sacrée claque à la clôture : la note défavorable qui se paie ?

Pour de l' achat vente court terme, mieux vaut CTO.
Tu peux tout y mettre, et surtout le PEA se «clôture» si tu retires des sous.

Je te conseille Bourse Direct, pas de frais de garde, et 0.99€ sur les petits ordres.
Je peux te parrainer, tu gagneras 50€  

Ils sont sortis du CAC aussi non ?

 
On ne gagne JAMAIS sur des achats et ventes à court terme.
 
Je te conseille plutôt de te constituer un portif virtuel sur boursorama durant quelques mois avant de t'inscrire pour placer des sommes en bourse.
 
Enfin si un jour tu te constitue un porte feuille évite les brocker cheap du genre bourse direct qui ont des frais cachés et des interfaces merdiques.

 
 
Un peu d'A/T comme toujours
 
Le scénario haussier que j'avais est invalidé, place à la baisse    
Objectif, ~2700, invalidé si cloture au dessus de 3100
 
Pour le DJ, il est en train de sauver sa MM20 journa, qui devrait péter je pense car pratiquement aucun indices ne l'a tenu

Tu te place bear à quel niveau ? Dès maintenant ?

Je suis déjà placé depuis la semaine dernière    
 
Entrer maintenant serait possible, mais je préférerai les indices US à ce moment

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