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╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la slippy week ? ╤╤╝

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Auteur	Sujet : ╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la slippy week ? ╤╤╝

n°28069636

as253

Loucheur averti

Reprise du message précédent :

doudou5 a écrit :

hein ? :??: doit y avoir une couille dans le ventilo, si tu as tout revendu, ton ancien PRU n'est plus pris en compte...

Bon sinon quel est l'intérêt des futurs now.... vu comment ca bouge à l'open.... déjà y a 5/6 ans ils n'étaient pas trop fiables mais là j'ai l'impression que c'est devenu n'importe quoi....

un future n'a pas vocation a etre "fiable", ca veut rien dire fiable d'ailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 14-10-2011 à 09:23:25

mood

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n°28069649

enyg

Cristaux liquides mes couilles

On voit bien que les investisseurs savent occulter des news pour faire monter les cours et ensuite revendre pour prendre des bénéfices.
Ça fait 5 jours que ça monte, et ce matin on a l'impression qu'ils redécouvrent que le problème de la dette UE est finalement pas réglé...

n°28069651

Ouiche54

Grace Kellyx

johnny-vulture a écrit :

J'étais moi même étonné. C'est en regardant la liste des ordres que je vois que le pru est passé hierà l'achat de 2.21 à ce matin 2.12. Du coup, j'ai du plus value de 2.12 %. Oui j'avais tout revendu.

PRU à la Cédric, c'est à dire ?

C'est surement qu'un bug d'affichage. Ce qui compte c'est combien tu as payé pour avoir tes actions + les frais. Avec ça tu verras ton vrai PRU.

Message cité 1 fois

n°28069663

doudou5

ACA a vaincu

as253 a écrit :

un future n'a pas vocation a etre "fiable", ca veut rien dire fiable d'ailleurs

Avant ca donnait quand même la tendance, du moins pour la premiere heure de cotation :bounce:
Maintenant c'est juste la tendance de la micro-seconde

Message cité 1 fois

n°28069671

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Ouiche54 a écrit :

C'est surement qu'un bug d'affichage. Ce qui compte c'est combien tu as payé pour avoir tes actions + les frais. Avec ça tu verras ton vrai PRU.

Non, sinon je porte plainte pour escroquerie ! [:swissforever]
C'est comme les prix affichés, les bugs que font les dirigeants... T'achétes à ce prix, même si en réalité, c'est plus cher, ben c'est à l'affiche qui compte. [:plomplom]

Message édité par johnny-vulture le 14-10-2011 à 09:26:37

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

n°28069684

as253

Loucheur averti

doudou5 a écrit :

Avant ca donnait quand même la tendance, du moins pour la premiere heure de cotation :bounce:
Maintenant c'est juste la tendance de la micro-seconde

ca a toujours donné la tendance pour du TCT, tu peux pas blamer le future c'est la volatilité qui est en cause. De plus le future CAC manque clairement de liquidité, surtout en dehors des heures d'ouverture du cash, regarde le future esx plutot

Message cité 1 fois

n°28069691

doudou5

ACA a vaincu

as253 a écrit :

ca a toujours donné la tendance pour du TCT, tu peux pas blamer le future c'est la volatilité qui est en cause. De plus le future CAC manque clairement de liquidité, surtout en dehors des heures d'ouverture du cash, regarde le future esx plutot

je ne blâme pas le future, je blâme l'utilisation qui en est faite
ok je vais allez voir ça :jap:

n°28069749

kerome jerviel

Repenti

johnny-vulture a écrit :

J'étais moi même étonné. C'est en regardant la liste des ordres que je vois que le pru est passé hierà l'achat de 2.21 à ce matin 2.12. Du coup, j'ai du plus value de 2.12 %. Oui j'avais tout revendu.

PRU à la Cédric, c'est à dire ?

:heink: Tu passes tes ordres avec quelle banque ?
Je pense que demain matin (ou lundi), tout sera revenu à la normale et ta PV virtuelle envolée...

Message cité 1 fois

n°28069763

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

kerome jerviel a écrit :

:heink: Tu passes tes ordres avec quelle banque ?
Je pense que demain matin (ou lundi), tout sera revenu à la normale et ta PV virtuelle envolée...

Pour le moment, boursorama en attendant l'ouverture de compte chez Binck.

Message cité 1 fois

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

n°28069920

Ouiche54

Grace Kellyx

johnny-vulture a écrit :

Pour le moment, boursorama en attendant l'ouverture de compte chez Binck.

J'y suis aussi et souvent il y a des bug dans l'affichage des PRU.
Bref, regarde le relevé d'opération concernant ton achat d'alcatel et calcul toi même ton PRU.

mood

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n°28069969

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

johnny-vulture a écrit :

PRU à la Cédric, c'est à dire ?

Oula, doucement ! il s'agit ni plus ni moins du Maître ès Louche dont on parle [:06nicolas]

cedric1973 a écrit :

sorg a écrit :

Petite démonstration sur la base de mon exemple ci dessus:

Imaginons la situation suivante:
Tu achetes 100 parts de CAC à 5800
Le cac baisse:
Tu achètes 100 parts de CAC à 5200
le cac remonte :
Tu revends 100 parts de CAC à 5500
le cac remonte:
Tu revends 100 parts de CAC à 6000

Ta PV totale est donc de : 100* (6000+5500) - 100* (5200+5800) = 50000 . Sommes nous d'accord jusque là ?

Maintenant, avec mon mode de calcul:
Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts( *100 parts = 30000).
Mais ton PRU remonte Puisque tu "annules" la ligne achetée à 5200pts, si tu recalcules ton PRU il ne faut plus en tenir compte: ton nouveau PRU est 5800pts.
Deuxième vente: PV de 100* (6000-5800) = 20000
Soit une PV globale de 50000 : mon calcul retombe sur le bon résultat.

Avec ton mode de calcul:
Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts( *100 parts = 30000).
Toi tu considères que ton PRU reste à 5500
Deuxième vente: PV de 100* (6000-5500) = 50000
Soit une PV globale de 80000 : Tu ne retombes pas sur le bon résultat : Normal, ton calcul est faux, tu fais un joyeux mélanges entre calcul basé sur le PRU et calcul basé sur le prix de revient individuel des renforcements...

Pour info, évidemment, si on avait basé tout le calcul sur le PRU, il n'y avait pas de souci:
Achat à 5800: PRU = 5800
Puis achat à 5200 : PRU = 5500
Vente à 5500 : PRU reste à 5500 ( pas parce que la vente s'est faite à 5500, mais simplement parce que la définition du PRU, c'est qu'on ne le recalcule que sur les renforcements. Jamais sur les reventes!). PV nulle sur cette transaction : 100*(5500-5500)=0.
Vente à 6000 : PV = 100* ( 6000-5500) = 50000
PV globale est bien à 50000: CQFD.

C'est ce dernier calcul que je fais !

n°28070395

lapin

question au PRO; pourquoi ça:

http://www.boursorama.com/bourse/c [...] =MP-812059

remonte en flesh à 94.25€ maintenant pour un CAC40 à 3161.47PTS!!!?

et pis c'est quoi la courbe bleue, ça voudra dire quoi lorsque l'autocall CAC40 sera au dessus de la courbe bleue qui elle ne cesse de descendre.

en plus j'ai l'impression que mon auto-call CAC40 surperforme le CAC40 lorsqu'il chute, se même auto-call n'aime pas trop la volatilité, si le CAC40 chute mon auto call chute nettement moins en valeurs, par contre si le CAC40 monte, mon auto-call CAC40 monte moins haut en %.

que se passe t-il si à date anniversaire mon auto-call CAC40 est au dessus des 100€, alors que le CAC40 n'est pas au même niveau qu'a la même date l'année dernière, serai-je obliger de le garder encore 1ans?

n°28071704

fabien

Vive la super 5 !

dites, yen a qui achete ici? ou bien tout le monde attend ?

En tout cas, total, on dirait que plus rien ne peut l'arreter, il est partit pour retrouver son niveau d'avant la chute ! (et dire que j'ai revendu a 33 )

Message cité 1 fois

---------------
✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

n°28071808

elfe_errant

A consommer avec modération

Moi j'attends

n°28071820

as253

Loucheur averti

moi je vends

Spoiler :

de la vol.

Message cité 1 fois

n°28071842

Betcour

Building better worlds

Moi j'attends, soit ça remonte et c'est très bien, soit ça baisse et je renforcerait quand on retrouvera les plus bas de cette année.

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

n°28071900

fabien

Vive la super 5 !

as253 a écrit :

moi je vends

Spoiler :

de la vol.

c'est a dire? tu short les actions? les indices ?

Message cité 1 fois

---------------
✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

n°28071936

khalys

Anything can happen

Il est du côté obscur, celui qui gagne tout le temps.

n°28071946

as253

Loucheur averti

short de vol implicite : positions longues en actions contrebalancées par de la vente de calls; c'est une stratégie neutre voire legerement baissiere sur le marché, surtout, c'est rentable en ce moment

Message cité 2 fois
Message édité par as253 le 14-10-2011 à 12:32:37

n°28071979

Profil supprimé

as253 a écrit :

short de vol implicite : positions longues en actions contrebalancées par de la vente de calls; c'est une stratégie neutre voire legerement baissiere sur le marché, surtout, c'est rentable en ce moment

Bah faut voir ton strike et ton échéance, ainsi que le prix ou tu es entré sur ton sous-jacent...

Un exemple ? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-10-2011 à 12:36:48

n°28071986

as253

Loucheur averti

oui ody?

n°28072036

as253

Loucheur averti

un exemple d'opé du jour :

ThyssenKrupp :
- Achat des titres à 21.10
- vente du call 22 Nov (4.5% otm, échéance dans 5 semaines) : vendu à 0.86
- Rendement : 0.86/21.10 : 4%
(vol vendue : 47.3%)

4% encaissés directement (donc utilisables ailleurs) sur une échéance 5 semaine avec pour seul risque de se faire assigner a échéance et donc de livrer les titres, sans perte, juste du manque à gagner

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 14-10-2011 à 12:44:04

n°28072146

Ryu-

chui à +20% sur ma ligne Total achetée récemment, j'étais prêt à la garder longtemps mais là c'est vrai que c'est tentant de prendre sa PV
je garde quand même

Message cité 1 fois

n°28072156

luvidoc

fabien a écrit :

c'est a dire? tu short les actions? les indices ?

moi j'attends, de shorter. (moyen/long terme) si j'avais du liquide je me renforcerai, sur certains trucs...
les banques vont surement baisser mais l'industrie a encore de la marge à rattraper et comme j'ai "que" ( :sweat: ) dexia en banque, j'attends.

n°28072171

luvidoc

Ryu- a écrit :

chui à +20% sur ma ligne Total achetée récemment, j'étais prêt à la garder longtemps mais là c'est vrai que c'est tentant de prendre sa PV
je garde quand même

ça fait joli dans le portefeuille un vert parmi tous les rouges

n°28072184

Profil supprimé

as253 a écrit :

un exemple d'opé du jour :

ThyssenKrupp :
- Achat des titres à 21.10
- vente du call 22 Nov (4.5% otm, échéance dans 5 semaines) : vendu à 0.86
- Rendement : 0.86/21.10 : 4%
(vol vendue : 47.3%)

4% encaissés directement (donc utilisables ailleurs) sur une échéance 5 semaine avec pour seul risque de se faire assigner a échéance et donc de livrer les titres, sans perte, juste du manque à gagner

Et si le 22Nov le titre côte 15 ? :whistle:
Tu prends tes pertes non ?

Message cité 1 fois

n°28072194

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Les bancaires me tentent, j'attend que ça baisse encore...

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

n°28072204

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fabien a écrit :

dites, yen a qui achete ici? ou bien tout le monde attend ?

En tout cas, total, on dirait que plus rien ne peut l'arreter, il est partit pour retrouver son niveau d'avant la chute ! (et dire que j'ai revendu a 33 )

Ptain ouais Total [:implosion du tibia] , bien fait de renforcer à 32€ :bounce:

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

n°28072213

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

Il va sûrement mettre un stop pour garder un rendement de livret A

Message cité 1 fois

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

n°28072226

as253

Loucheur averti

ben comme toute stratégie elle a ses risques :lol: ; néanmoins :
1) le but est plutot de faire ca sur des titres deja en portefeuille et pour le LT, ya diverses raisons (taille de la ligne, obligation de resté pondéré...)
2) si la personne qui s'occupe de la pose est pas bête elle se sera rachetée sur le call 22 à qq centimes et aura revendu du 20 ou 18 etc...

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 14-10-2011 à 13:02:24

n°28072252

as253

Loucheur averti

fastA a écrit :

Il va sûrement mettre un stop pour garder un rendement de livret A

si ton stop se déclenche et que tu dois livrer les titres : [:dovakor:4]

Message cité 2 fois

n°28072277

Profil supprimé

as253 a écrit :

si ton stop se déclenche et que tu dois livrer les titres : [:dovakor:4]

Ca va t'as J+3 pour livrer...

Message cité 1 fois

n°28072281

sire de Botcor

Armorican way of life

nico6259 a écrit :

Ptain ouais Total [:implosion du tibia] , bien fait de renforcer à 32€ :bounce:

j'avais pas de liquidités à ce moment-là ma ligne Total est encore rouge (je l'ai depuis fin juillet ou début août, PRU 37.50€)

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

n°28072300

Profil supprimé

as253 a écrit :

ben comme toute stratégie elle a ses risques :lol: ; néanmoins :
1) le but est plutot de faire ca sur des titres deja en portefeuille et pour le LT, ya diverses raisons (taille de la ligne, obligation de resté pondéré...)

:jap:

Pour le deuxième point, en gros tu suis l'évolution du spot et si ça part mal tu te hedges c'est bien cela ?

Message édité par Profil supprimé le 14-10-2011 à 13:06:12

n°28072310

as253

Loucheur averti

non mais si tu te fais assigner c'est que ton call est revenu dans la monnaie, et acheter du titre a 23/24 pour le livrer a 22 [:bap2703]

Message cité 1 fois

n°28072341

Profil supprimé

as253 a écrit :

non mais si tu te fais assigner c'est que ton call est revenu dans la monnaie, et acheter du titre a 23/24 pour le livrer a 22 [:bap2703]

Tu fais du prêt de titre, de la VAD

n°28072347

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

as253 a écrit :

si ton stop se déclenche et que tu dois livrer les titres : [:dovakor:4]

Dans ce cas tu achètes avec un seuil de déclenchement pour garder un rendement de livret B

Y'a bien un moment où tu es obligé de couper quand même.

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

n°28072377

as253

Loucheur averti

fn bon le but à la base est d'utiliser une stratégie simple pour profiter de la vol imp. sur des titres en portefeuille hein

Message cité 1 fois

n°28072664

pimmousse

on aura du nouveau coté G20 cet aprèm ou faut attendre ce we ?

En gros, le cac va-t-il bouger ou rester comme ca jusque 17h30 ?

Message cité 1 fois

n°28072691

fabien

Vive la super 5 !

pimmousse a écrit :

on aura du nouveau coté G20 cet aprèm ou faut attendre ce we ?

En gros, le cac va-t-il bouger ou rester comme ca jusque 17h30 ?

a 14h30 ya pleins de chiffres US, ca risque de partir vers le haut ou vers le bas, a voir ...

Message cité 1 fois

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✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

n°28072692

Profil supprimé

TEASER de P. Jorion

http://www.pauljorion.com/blog/?p=29654

Message édité par Profil supprimé le 14-10-2011 à 13:42:05

mood

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