Reprise du message précédent :
 
Visa/Mastercard sont clairement extraordinaires, mais vu l'expansion des multiples de valorisation je ne pense pas qu'on puisse espérer avoir les mêmes retours que les 10 dernières années dans les années qui viennent (la courbe d'expansion des multiples ressemble à s'y méprendre çà celle du cours de l'action: difficile à croire aujourd'hui mais ça se payait 10x l'EBITDA il y a 10 ans, puis ça a tourné entre 15x - 20x pendant des années avant d'exploser comme beaucoup de valeurs depuis 2018 et on atteint aujourd'hui 35x l'EBITDA).
Cela dit je réfléchis à revenir sur Visa pour compléter ma position Mastercard, parce que ça peut toujours donner je pense un retour dans les mid-teens sur les 10 prochaines années en tenant compte d'une baisse des multiples.
 
Après, ces entreprises sont clairement concentrées sur la croissance et les opportunités: paiements B2B, P2P, G2C. Aucune raison que la croissance s'arrête de si tôt. J'ai du mal à croire comment des boîtes comme Stripe peuvent les disrupter (je ne connais pas bien Stripe, mais pour moi il s'agit juste d'une API facilitant l'intégration de différents réseaux de paiement sur un site web?). Avec V/MA, on parle des rails qui connectent des milliers de banques à travers le monde, et sur lesquels reposent un paquet de ces Fintechs (dont Square également). Ce sont avant tout des partenaires qui permettent l'essor de ces fintechs, et pas des concurrents (en tout cas à ce stade est j'ai du mal à imaginer que ça puisse changer).
Le moat est simple: V/MA processent les transactions dans 200 pays et connectent quelque chose comme 15 000 banques, avec un taux de service de 99.999%. Leurs cartes sont acceptées absolument partout ou presque. Bonne chance à la première fintech venue pour répliquer ça (à moins que le système ne change complètement ou que le BitCoin devienne la nouvelle monnaie de référence).
 
Concernant le moat de pas mal de fintech, il reste à confirmer. Square était déjà concurrencé par Clover (du dinosaure Fiserv), et rien que cette semaine JP Morgan a annoncé le lancement de QuickAccept (avec 0 commission!), Visa a annoncé le déploiement de Tap-to-Phone dans 15 marchés et prochainement aux US, ... Les gros arrivent avec une puissance de frappe énorme.

Salut les frer, de retour sans avoir touché au portif depuis le confinement : ne pas venir ici m'a aidé à garder le mental

Par contre comme j'aime toujours avoir une partie de mon portefeuille en mode casino je vais reprendre une bonne ligne de BX4 cette semaine en prévision d'un confinement à la rentrée des vacances scolaires ! On verra bien si c'est pricé (bx4 qui sera intégralement réinvesti sur le marché jeu bien sûr, et en trackers j'arrête les conneries genre URW )

   
Merci très clair, oui nous avons une sensibilité différente et en effet il y a de nombreuses hypothèses, personne n'a de boule de cristal.
 
En revanche pour ce qui est chiffré/déjà connu/de l'ordre du consensus scientifique et que pourtant Janco s'évertue à ne pas lire (savoir ?) ou faire savoir à ses groupies (sans doute cela fragiliserait très fortement sa thèse), je serai toujours là pour rappeler avec des tonnes de sources, à quel point il raconte nimp' sur la plupart des sujets.
 
 

Eh bien petite renégo du taux immo de la RP  
Je viens à l'instant de renvoyer les offres de prêt pour une maison en ruine dans Nantes pour en faire une colloc de 6  

Je me fais un peu rattraper par l'Urssaf au T3 donc stagnation depuis 3 mois mais le patrimoine net est comem passé de 120k en janvier à 220 au dernier pointage, sans avoir mis à jour la valeur de la RP il doit bien manquer 50k    (seul )
Gros point noir (on parle de patrimoine pas de shitstorm svp ) mon deuxième héritier vient d'arriver  

Bon décroffrage frer  

Plutôt d'accord avec toi. La croissance structurelle du chiffre d'affaires de Visa/Mastercard tourne autour de +12/+15% / an. En tablant sur un maintien des marges et un léger affaissement des multiples de valorisation (effectivement élevés actuellement), ça doit rapporter autour de +10% / an sur le moyen/long-terme, en gros, à mon avis. J'en achète avec du levier de 1,3, ça me fait du +13% / an, avec un risque assez faible (et en tout cas bien plus faible que mes championnes SaaS), ça me va largement. Il y a très peu de boîtes dont on peut dire, avec une probabilité assez forte, qu'elles vont croître de +10% / an sur le long-terme. Pour moi, Visa et Mastercard en font partie. (Cela dit, sur le long-terme, elles sont sans doute plus disruptables que LVMH.)

Après, il y a un risque positif de voir les ratios de valorisation se maintenir à ces niveaux élevés, voire monter encore plus. Dans un environnement de QE à gogo où les obligations IG ne rapportent plus rien, les actions de grande qualité qui fournissent du rendement avec un risque faible - c'est-à-dire les actions qui sont "à la frontière" entre l'obligataire IG et les marchés actions - peuvent voir leurs ratios monter fortement. On le voit par exemple avec les fournisseurs US d'eau : un business qui croît à+2/+3% / an (donc bcp moins vite que Visa/Mastercard), et qui se paye actuellement à un PER 2021 de 30-35 ! (cela dit, c'est sans doute moins disruptable que Visa/Mastercard).

Bref, pour un portefeuille diversifié avec une logique de performance de long-terme ajustée du risque, je pense que Visa/Mastercard est assez incontournable.

Pour moi, le plus gros risque de disruption est l'émergence probable des CBDC / central bank digital currencies (les "cryptos de banque centrale" ). J'ai un peu de mal à appréhender quel serait le rôle et l'utilité de Visa/Mastercard dans un monde monétaire digitalisé - même si les banques centrales actives sur le sujet parlent de "synergies" avec les acteurs privés. (Évidemment, le risque de disruption existe encore plus pour les banques.)

Pour info (c'est public), le mec le plus compétent de la BCE (mon ancien boss, un Allemand qui a mis en place l'essentiel du cadre opérationnel de la BCE) a été muté pour prendre en charge ce dossier et a publié récemment un rapport sur le sujet. C'est le signe pour moi que ça va se faire, très probablement, même si la forme reste très incertaine. Mon organisation bosse aussi bcp sur le sujet et vient de mettre en place une unité dédiée.

Corsair K95 RGB Platinum ici

C'est pour les pauvres et les millionnaires à 2 ça, les vrais paient cash

 
Tu peux faire comme ça :

 
 
29 ans, lurker depuis 2 ans, PEA bourso club 40 actuellement, objectif club 150 dans 4 ans (100 % de mon épargne dedans soit 500 €/semaine). Tolérance moyenne au risque palliée par : RP cash (ouh, pas bien), plaid de précaution.
Majoritairement ETF, moitié CW8, moitié lyxor core stoxx 300.
Je m'autorise quelques sorties de route stock picking pépites hfr.

Merci pour ta contribution, je garde ça de côté pour voir comment l'intégrer dans mon tableur.

Quelqu'un a déjà étudié les dossiers SmartCentres REIT et BSR REIT? Je crois qu'il s'agit de dossiers immobiliers très intéressants.

SmartCentres REIT est une foncière canadienne de centres commerciaux qui s'est lancée dans un grand chantier de développement pour aller vers du mixed-use retail/habitation/bureaux. A première vue ça ne fait vraiment pas rêver; ça rappelle les thèses type Seritage qui jusque là ont été catastrophiques.
Sauf qu'il y a une différence majeure: SmartCentres n'est pas en difficulté avec un FFO en croissance de 5% par an depuis 2014. Son plus gros tenant est Wal-Mart, derrière on retrouve des Canadian Tire, Lowe's, Loblaws, Safeway. On a donc la thèse du redéveloppement gratuitement sur une REIT à priori plutôt qualitative et résilience  

BSR REIT c'est du multi-family home dans la sun belt qui se paie à un énorme discount sur les autres REIT américaines de ce type. Elle est 30% en dessous de ses niveaux pre-COVID alors que les multi-family REIT ont explosé. Probablement parce que c'est listé au Canada. Le multiple d'AFFO doit être à x13-x14 avec des opportunités de croissance quand on tourne normalement à x20-x25 pour ce type de REIT.

Féloches !  

Ben oui question de BFR
Plus tu paies tard, mieux c'est.

Dieu sait que tu as souvent des analyses fines et qui se sont révélées justes... mais là je me suis arrêté à REIT de centres commerciaux
 
Comment dire chat échaudé toussa toussa...

C'est clair, tout pareil
Ce secteur moisi alors que la croissance se fera dans la tech, fat vraiment aimer se faire mal.

La tech est un secteur en croissance? C'est un scoop!
 
Ca explique sûrement pourquoi des boîtes comme Tractor Supply, Domino's Pizza ou Monster Beverage sont les best performing stocks des 15 dernières années. Ou qu'une boite qui produit des films de protection pour bagnole a retourné >+100% annualisé sur les 10 dernières années. Faut vraiment aimer se faire mal pour investir dans une boite qui vend des pizzas ignobles ou dans un détaillant de pièces de tracteur.

Oui sûrement, tu vas en trouver 2-3 comme ça, bravo chef  
 
Maintenant regarde les secteurs et dis-moi si les REITs de centres commerciaux performent mieux que le marché US.
 
Enfin, si elle est valorisée la moitié des multiples de la concurrence, c'est sûrement que le marché n'a pas pris conscience de la VALEUR comme sur SHLD

Tout comme tu va trouver 2/3 Amazon ou Google si tu investis dans suffisamment de SaaS à 100x les ventes.
 
Bravo chef

Ah non, achète un ETF Nasdaq, ça sera mieux pour toi

Tu as des ETF Nasdaq a refourguer à tes clients pour toucher ton bonus de fin d'année?

J'apprécie le geste mais l'historique de tes commentaires sur mes positions ne me donne pas trop confiance pour te prendre comme conseiller bancaire:

Fiat cotait entre 6 et 9 EUR à chacun de ces copier/coller de ton fake Bloomberg en te réjouissant de ces news négatives

1 an plus tard c'était à 20 EUR  

Et ça revaut 11, le nasdaq est au plus haut, cqfd.

Je n'ai pas vu ta réponse sur la comparaison Twitter et Bank of America, tu es occupé à lire les tutos sur les options depuis j'imagine ?

AirbNB embauche l'ancien designeur en chef d'Apple :
https://www.ft.com/content/8bc63067 [...] 16409c9838
 
 Famed British designer Sir Jonathan “Jony” Ive will work with Airbnb to redesign its systems and create new products, the home rental site announced on Wednesday, as it prepares to go public later this year.

 
Ça sent le toilettage final avant IPO.

Et dans la partie gratuite du FT, le diable est dans les détails, le FT ôte les masques de PayPal (encore une fois, ce sont des Dieux pour ça de Wirecard à 1MDB, ils ont souvent un temps d'avance).
 
L'annonce concernant les cryptos, c'est surtout du foin total... https://www.ft.com/content/826eedac [...] 83cf697060    
 
Sounds pretty shilliant to us. Only thing is, PayPal will not actually be allowing anyone to transfer their crypto out of their PayPal wallet into another wallet, even if it’s another PayPal wallet, or to deposit crypto from another wallet. Users won’t have access to their private keys — the long string of numbers that allows users to spend their crypto on what they want. Still, censor-resistant money for the win!

 
J'en serai. Probablement pas avec une grosse louche, je garde une seconde louche pour le cas où ça fait -30% dans le semaines qui suivent. Mais à vrai dire, ça dépendra d'HFR Si l'IPO est mal vue, alors peut-être que j'augmenterai ma louche, tout comme quand je suis rentré dans l'IPO de FDJ quand celle-ci était vue comme    ici    
 
Ces boites parasitiques qui touchent tout le pognon juste pour faire le lien entre les personnes, alors que ceux qui prennent les vrais risques sont les particuliers qui s'endettent pour acheter / mettre à disposition leur immobilier, c'est vraiment le genre de boite qui ont le business model de rêve  

Tu n'avais pas conseillé le NASDAQ à l'époque, si? Il me semble que tu étais plutôt occupé à perdre de l'argent sur AF ou sur des trades sur le Bund 10 ans
 
Si tu avais suivi j'ai revendu FCA depuis belle lurette (et un IRR bien meilleur que le Nasdaq soit dit en passant), CQFD. Mais ça on s'en fout, ce qui est triste c'est que malgré les années tu fais toujours preuve d'autant d'immaturité, un peu triste je trouve que ta vie se résume à être désagréable sur un forum informatique  
 
J'ose espérer que comme d'autres ce n'est pas le reflet du complexe d'un ingénieur de groupe C qui essaie de se prendre pour Di Caprio dans le Loup de Wall Street suite à un MBA Finance à l'ISG  

Etrange d'embaucher un designer produit pour un site internet.
 
L'IPO va être intéressante à suivre vu le contexte... Ackman avait essayé d'en profiter via son SPAC mais il s'est pris un vent, puis Bloomberg, ... Reste Stripe dont on parlait plus tôt. J'ai presque envie de mettre une pièce.

Et un peu triste de ne toujours pas accepter de reconnaître ses erreurs sur des produits que l'on ne maîtrise pas. Tu es susceptible et ne supporte pas la contradiction, surtout quand tu as l'impression d'avoir trouvé un truc intelligent, ce n'est pas de ma faute.
Tu es de mauvaise foi et tu continues tes attaques perso niveau caniveau, on se demande vraiment qui vit à travers ses exploits sur ses investissements sur un forum d'informatique.
Perso je poste rarement et généralement quand je sais ce que je dis, contrairement à il y a quelques années. Toi tu es toujours dans le show off et les thèses obscures, je m'en fiche à la limite c'est ton truc, mais je te corrige quand tu dis de la merde sur les options, ça peut éviter de passer pour un con en découvrant l'annonce des résultats la veille de l'expi, just sayin.

Pas tous   Toujours cette différence entre privatisation et IPO, la fameuse quote de Peter Lynch, Whatever the Queen is selling, buy it. Et je source oct. 2019 : https://www.devenir-rentier.fr/p381325#p381325
 

J’avais un peu de temps cette semaine donc on a prit la nouvelle 208 rouge    
 
On est partie à Reims/Epernay pour surveiller comment se portent les investissements    
 
Visite des caves Cliquot

 
Visite des caves Moët

 
J’en ai profité pour refaire un peu le plein (chez Cliquot)    
 
 
Et puis j’ai dilapidé la PV de AAPL    
Un iPhone12 pour moi, un SE pour ma femme. J’ai upgrade l’abonnement iCloud, soon il y a un nouveau pack famille qui sort (music, tv, icloud, arcade ...). Je vais me renseigner sur le contenu    
 
 
 

beau et malin... l'argent circulaire qui revient aux actionnaires...

Excellent les caves ! Toujours eu envie de les faire, ça vaut le coup ?
A prévoir ^^

Je ne prends plus que du Venoge...

Vu tes PVs, tu as pris quels millésimes chez VC?

Je ne vais même pas répondre à la première partie parce que j'ai déjà reconnu le coup de l'annonce 3 fois, et tu t'y accroches comme un bébé apeuré à son doudou, pour citer Scipion. Le problème étant aussi que tu prends tout au premier degré / ignore tous les redface - et que tes messages transpirent plus la condescendante que le second degré (je ne pense pas être le premier à te faire la remarque).
 
Que je sois show off, c'est peut-être ta perception (mais c'est clairement l'hôpital qui se fout de la charité, et si c'est le cas ça se limite à des investissements dont j'ai parlé ici - pas à des éléments de ma vie dont tout le monde se fout comme la taille de mon bonus). Les thèses obscures en revanche, tu as entièrement raison et c'est précisément pour ça que je suis ici. Si le but de ce topic ou d'autres forums d'investissements était de discuter d'ETF Nasdaq, ça serait beaucoup moins intéressant.
 
Bref, débat clos de mon côté parce que tout le monde s'en fout. J'ignorerai le gros de tes messages et ça ira mieux

Problème de planning j’aurais voulu passer une nuit et faire mercier le lendemain.
Cliquot sympa, très orienté histoire de la maison (surtout de la veuve).
Moët tu sens que c’est vachement orienté clientèle étrangère. Le storytelling est different.
Sinon pour qui est un peu curieux on apprend assez peu, mais c’est à faire.
Cliquot a un truc sympa, une expérience olfactive pour sentir les différences entre pinots noirs, meuniers et chardonnay.
 
Ruinart la 4ème maison accessible aux actionnaires je vais la prévoir.
 

 
2012.
 
Le 2008 devient plus dur à trouver, le 2012 est arrivé l’année dernière ça va il y en a partout    
 
J’ai toujours un 2008 à finir  

Sûrement, rien d’exclusif.
Il faut demander à CedricF qu’il vérifie demain  

Et chez Lidl..