Reprise du message précédent :
Je prend les chiffres dispo hein (et meme en prennant le dernier, de 20m de joueurs (mais pas que MTGO), ca reste une rouste).
 
Maintenant quand ton produit:
  - est dégeu
  - est buggé
  - manque des cartes
  - coute une blinde
 
Et que un concurrent sorti de nulle part, qui n'était pas dans ce secteur, te raffle la majeure partie du marché en quelques années. Ton flagship est un échec.
 
Et le concept d'échec rentable existe hein, déja tu parles de l'iphone, ben tous les téléphones en concurrence a ce moment la qui ont fait que plein de boites ont coulés (genre Nokia).
  => tous ces téléphones étaient rentable, et ils ont tous participés a l'échec de leur boite et la mise sur le devant de Apple.
  => le fiat multipla, rentable, pourtant clairement considéré comme un échec par tous (paye ton image de marque apres).
 
Franchement les exemples d'échecs rentable ne manquent pas, et le plus souvent ca tient de l'image de marque que le produit associe a ta boite: ben celui de MTGO est... Passable est le bon mot pour rester poli.
 
Apres oui je n'ai pas les chiffres a jour, mais voir un échec quand il y en a un n'est pas si difficile avec ou sans chiffre hein
 
 
PS: je te conseille de tenter MTGA quand meme, au moins le look est bon

Et MTGO est justement un immense flop qui ne parle qu'aux joueurs hardcore et n'attire aucun nouveau joueur, en raison notamment d'une interface ignoble. La sortie de DOTP et de sa suite a sûrement plus servi Magic que 15 ans de MTGO.

Sauf que là, en contrôle aussi. X)

S'il y a du compétitif au final, tu peux justifier le prix mais là je sens le four.

Il y a un tournoi oldschool prévu le 1er Décembre chez magic bazaar a Paris.

S'il y a des intéressés n'hésitez pas à demander.

Au programme magic, bières, saucisson  

MTGA c'est pas si cher, seulement pour le joueur pressé qui veut tout.
Jouer sans rien payer est tout à fait possible, ça veut juste dire deux drafts pour semaine maximum (en étant mauvais). C'est quand même cool de faire des parties en Best of 3 sans sortir de chez soit avec une UI agréable.
Quand on aura un système pour jouer entre amis ça va faire entrer énormément de joueurs qui n'osent pas se lancer seuls.
Je comprends pas ce qu'il vous faut... Là on peut jouer à Magic sans dépenser des sommes folles, sans aller en boutique la moitié la nuit...

Vous avez tous les deux de bons arguments, effectivement MTGO et Hearthstone ne sont pas directement comparables, mais Hearthstone est devenu un poids lourd du CCG sans prévenir et c'est suffisamment violent comme choc pour pas être écarté.
 
La critique de MTGO est réelle. C'est un outil indispensable pour les pros, c'est un outil incontournable pour qui habite dans le trou du cul de sa campagne.  Mais c'est hideux, c'est horriblement complexe, c'est bourré de bugs et l'économie est pétée.
 

 
Sauf Qu'HS est voie de mort / coma dépassé. Les gros streamers lâchent / vont lâcher, ma friend list est vide, Armateam stream du Mario Party.
 
La messe semble bien dite.

Pourquoi ils lâchent le jeu ? Blizzard n'a pas su freiner le powercreeping ?

Parce que c'est nul comme jeu

 
Si tu te bases que sur les streamers et tes amis, c'est un peu léger.

 
Sincèrement, non. Il y a un phénomène général de lassitude qui se manifeste de pleins de façons.
 
A titre d'exemple, ma friend list comporte environ 150 personnes.  
 
En mai/juin, lors que je me connectais en début de soirée, une grosse moitié était présente. Désormais, c'est à peine une dizaine.
 
Les gens passent font vaguement les quêtes et déco. Le grind n'intéresse plus, la méta est clairement ignoble (Pierre/Feuille/Ciseau) et l'extension n'a pas bousculé les choses. La hype a duré maxi deux semaines.
 
Les audiences Twitch décrochent fortement (HS n'est même plus top 10) les gros streameurs basculent sur arena / attendent impatiemment artifcat.
 
Tout ça ne serait pas "fondamentalement" problématiques si l'attitude de blizzard c'était pas "mais si bordel c'est fun"....
 
 
 
 
 

 
Structurellement le jeu est limité : pas d'actions durant le tour adverse (sauf activation secrets / quelques effets), pas de cimetière, quasi pas de "ressource denial" (parce que c'est "unfun"...). Tout ceci constitue un vrai problème de "renouvellement à long terme" des mécaniques.
 
En ce moment, et depuis plusieurs mois, la méta est beaucoup trop polarisée, de nombreuses games ne se jouent même plus au Mulligan, mais au pairing...  
 
Au niveau de la rétention, le jeu est devenu plus cher pour les "non salariés" (trois extensions par an).
 
Effectivement le sujet est dans le power creep. Deux extensions pétées > Une extension naze > Meta qui stall > joueurs qui se lassent.

Et Ben Brode est parti

Parfait ça, quand tu utilises "ça n'est jamais arrivé" (rituel 2B regardez la main puis le cimetière du joueur ciblé, choisissez une carte et ce joueur l'exil) sur MTGA, quand tu dois choisir, l'interface ne différencie pas la main du cimetière, pratique quand y'a des cartes identiques...

J'avoue que je n'ai JAMAIS compris l'engouement pour MTGO, c'est une merde infâme depuis sa sortie et il y a des options gratuites quasiment depuis le début (MWS, cockatrice, xmage)...
J'ai déjà déboursé beaucoup trop d'argent pour jouer sur papier, je vais pas en plus me faire des decks à 600€ sur MTGO, payer pour les jouer, et ne rien gagner en terme de retour sur investissement...

Mtgo, MTGa, HS... Artifact va faire du mal à tout le monde.

Artifact ne fera aucun mal à MTGO.

Il y a pas mal de pros vont s'y intéresser au vu des récompenses annoncées.

On disait la même chose d'Hearthstone. On a perdu combien de pros déjà ?

ça fait 25 ans que magic existe et un paquet de TCG sont sortis et aucun n'a enterré magic. Les deux seuls qui lui survivent sont pokemon (produit wizard+nintendo) et yugiho.  
Même Jihad (concept garfield également) n'a pas survécu malgré sa forte communauté.

Attention à ce point particulier : WotC a mené une campagne de pub ultra agressive de recrutement pour MTGA sur Twitch, on peut le voir grace au mot-clef #sponsored et autres de gros streamers de CCG qui viennent de basculer sur Arena. Il est cependant vrai que pas mal de streamers ont exprimé leur lassitude et jouent à MTG en attendant de voir ce que va donner Artifact.

Probablement, mais le jeu est radicalement différent de MTG (et de HS qui est relativement proche) hormis son concept de couleur. Il peut aussi tomber dans le piège inverse d'HS en étant trop calculatoire et pas assez fun (exemple d'opinion dissidente : https://www.reddit.com/r/Artifact/c [...] _fun_game/ ).

j'ai vu que sur arena ils faisaient un lien entre le papier et le jeu en donnant des codes avec les packs d'ap, il me semble..
Ils systématisent l'opération sur les autres produits scellés, ou..?
 
Artifact après, pour l'instant a part valve derrière... m'as fait pensé a un mix entre M&M duel of champions et pt'et un truc du genre Faeria, mais bon je suis pt'et a côté de la plaque... d'autant qu'ils ont pas l'air d'être hyper clair sur le modèle éco..

Les Draft avec des rounds d'une game. Pire idée ever.
HS peut se permettre vu comme la mana est lissée mais là.

Moi qui ai passé du temps sur Magic en réél et ai arrêté par manque de possibilité de jouer, je trouve MA très très bien.
Le côté free to play est sympa car en effet en jouant tranquille, on gagne assez d'or pour faire au moins un draft gratos par semaine.
En jouant régulièrement la collection s'agrandit et c'est tout ce que je demande. Je n'ai même pas regardé les tarifs mais j'imagine qu'il y a du monde qui a cramé des €€€ dedans vu certains decks blindés de rares/mythiques qu'on rencontre déjà (même si c'est rare).
Je joue aussi à HS depuis la beta mais c'est vraiment pas le même jeu pour moi. à MA tu as vraiment des interactions, à HS pendant le tour adversaire je fais autre chose systématiquement .... et le jeu est complètement random kikolool ctropfun.
 
Sinon en vrai jeu physique, j'attends keyforge : http://www.fantasyflightgames.fr/news/article/keyforge

https://www.hipstersofthecoast.com/ [...] ing-women/

women? au pluriel? dans des tournois magic?  
 

Bon j'hésite entre esper et jeskai control en T2.
Jeskai est plus agressif mais sûrement moins bon contre golgari.

Il y a plein de façon de jouer Jeskai en étant plus ou moins agressifs avec des Drakes. Je pense que la différence se fait surtout sur les sweepers et la base de mana. Esper n'a pas encore les shocklands UW et BW, ce qui le force à jouer une forme d'UB + Teferi et Chromium, avec Ritual of Soot comme seul sweeper vraiment fiable. Jeskai peut se permettre de jouer les sweepers blancs xWW (Settle the Wreckage et Cleansing Nova), a en plus Deafening Clarion qui sort très rapidement et qui peut se copier si besoin avec Expansion et peut basculer sur Ionize à la place de Sinister Sabotage qui est plus exigeant en terme de mana.
Pour l'instant un joueur Esper tire la gueule face à Carnage Tyrant et Vine Mare, mais je pense qu'avec la prochaine extension le deck sera probablement plus performant avec les nouveaux terrains et outils Azorius+Orzhov (Un truc genre Supreme Verdict ferait du bien).

La mana base pète un peu esper mais avec Settle, nova, maraudeur et renaissance, je trouve esper plus armé que jeskai contre les créatures dont tu parles.

J'ai joué pour la dernière fois à Magic en 2001, et là on me pousse à aller faire un tournoi draft ce soir
 
Je flippe un peu
 
Ya beaucoup de nouvelles règles nouveaux effets ?

Ouais
Lis la FAQ de l'extension avant, ça va aider.
 
N'hésite pas à demander l'aide de l'arbitre local si tu as un problème.

T'étais déjà à l'aise avec les règles de 2001 ?
Sinon les changements notables (selon moi)
- Les dégâts de combats sont appliqués d'un coup et ne passent pas par la pile (un Mogg fanatique ne peut plus tuer de créature avec 2 d'endurance par exemple)
- Le Vancouver Mulligan (on peut scry 1 après un Mulligan maintenant)
- Les Planeswalkers
- Disparition du mana burn et vidage de la réserve entre les étapes
- Beaucoup de nouveaux mots-clef
Voir ici : https://mtg.gamepedia.com/Magic_2010#Rules_changes

Bon la communauté était super cool ils ont répondu à toutes mes questions avec le sourire et les joueurs ont été souple qund j'ai fait des erreurs  trop grossière

Avec les règles  d'il ya 20 ans je serais sans doute mort de brûlures de mana
Vraiment des gens sympa les joueurs de Magic !

Le draft était vraiment compliqué car je découvrais un peu tout et j'avais aucun vision glibsle, mais j'ai trouvé le jeux plus simple (pas de distinction éphémère/interruption etc)

Dites c'est moi ou alors ça tient du miracle d'avoir plus de 2 lands en main de départ sur MTGA ?

 
C'est toi.

Tain que je joue 21 ou 26 lands, j'ai 90% du temps 2 lands max.

- pas de bol
- biais de confirmation
- un mix des deux
 
Comme d'hab chaque fois qu'on parle shuffler ou autres

Le padbol.
Bon sinon, j'ai enfin pu mettre Chromium dans mon esper contrôle.
Bordel cette brutasse.

Assez agréablement surpris par WG aggro/token, mais ça doit se faire défoncer par monorouge je pense.

Je pense jouer ça au prochain tournoi oldschool

Avec un side secret tech