Reprise du message précédent :

personne joue bant et esper dans ton meta?

Le but c'est de leur apprendre pour ensuite faire du draft entre nous. Parce que pour l'instant nous sommes 4 potes "anciens joueurs", mais du draft à 4 c'est un peu limité. Donc des joueurs en plus ca veut dire, possibilité de faire drafts 6 ou 8. Mais aussi un peu de construit avec des decks en proxies. J'en ai une 10aine de monté. Pour la plupart c'est des trucs perso ne pouvant rentrer dans aucun autre format que Legacy sans en avoir la competitivité genre un deck combo bombardement de gobelins / guivre symbiotique, hyper fun,  un noir pur zéro créature drain de vie/anti betes et défausse ;  mais j'ai aussi un Bant exalted, un "je sais pas quoi" avec Restoration Angel et Thragtusk, un Elfes que j'ai fait tout seul comme un grand mais qui est finalement assez proche de ce qu'on voit passer ici.
 

Cosmo avait pondu ses decks dans cette optique, en limitant le nombre de mécanismes/deck et avec un budget contenu...
après pour une bête initiation, perso je prendrais un ou deux cartons de communes qui trainent, monterait des decks qui se tiennent a peut près a l'arrache et zou...
ca depends le nombre de soirées que tu veux passer a cette étape avant de passer au draft ou autre, en fait, voir si ca vaux l'investissement
 
par contre le draft en boutique en ce moment c'est pas simple pour des débutants, vu qu'il se fait sur les 3 sets de retour sur ravnica et que la construction en tricolore est la norme.... ca sera plus simple a la sortie de M14 ou Theros.

1. Y'a contrôle et combo en standard : esper, bant, et des tonnes de trucs chelous en contrôle, et human reanimator en combo par exemple.

1. Y'a contrôle et combo en standard : esper, bant, et des tonnes de trucs chelous en contrôle, et human reanimator en combo par exemple.

2. C'est pas parce qu'il y a des bêtes sur table que ca devient un jeu d'abrutis. Excuse moi mais faut pas savoir jouer aggro pour penser que c'est un archétype réservé aux pimpins.

Attention a tes cartons : si tu sors des communes time spiral ca sera pas forcément plus simple
Attention aux premières parties, y'a des tonnes de concepts à intégrer, il vaut mieux garder uniquement les capacités evergreen.

Oui je confirme, rtr tu peux laisser tomber. M13 ou 14 c'est nickel.

pour les communes évidement, quoique en général elle sont plus "simples" que les unco/rares
'fin je jouait pas a l'époque de TS, et tant qu'af autant prendre des extension récentes
 
 
et je crache pas sur l'extension dans son ensemble non plus, rtr/gatecrash ca peut le faire s'ils se font une boite entre potes, par contre faut savoir qu'en boutique tu va te retrouver avec trois boosters de trois extensions différentes avec un max de concepts a prendre en compte en même temps, en ce moment

Les communes ont justement été simplifiées après TS parce qu'elles étaient imbitables dans cette extension (cherche new world order sur wizards)

Rtr/gtc est excellent, mais j'ai un pote qui connaît les règles sans être un gros joueur, et je peux te dire qu'il galère en scellé rtr et gtc, alors les 3 j'imagine pas.

 
Y' a que des RG Boar, ca pullule. Le reanimator est joué sur MTGO mais pas irl, esper n'est plus joué.

 
Magic tend inlassablement à ce que seul aggro soit viable. A la limite, on trouve de l'aggro controle....Je ne dis pas que ca devient un ejeu d'abrutis, ca tend juste à devenir plus simple et extremement accessible.

maro dit que le board state avec des creatures est tout aussi important que de voir un jeu seulement sous l'optique "contrôle"

Je verrais ce que ca donne au gameday après la sortie de dragonmaze, mais avec deux affirmations comme ca, je crois qu'il faut plus accuser la population de ton bled que l’état de magic
l'avantage d’archétype comme grull aggro ou naya humans sont qu'ils sont moins cher et plus facile à jouer que d'autre archétypes qui demande des snaps, sphynx revelation&co, donc dans un sens un peut normal qu'ils puissent être plus représentés, mais ca ne veux absolument pas dire que les contrôle ne soient plus viable (et je pense pas que ca risque de changer avec ce le UW viens de récupérer...)
 
par contre en effet, comme l'atteste le ban de second sunrise lors de la dernière mise a jour de la liste par exemple, en effet wizards fait un peut en sorte de virer les jeux combos trop longs à jouer du circuit compétitif...

 
Mon bled ? Je joue essentiellement sur MTGO.

ah? ben vu que tu parlais aussi de l'irl, je supposais que tu faisais les deux

Un BOM à paris en novembre si vous voulez !

en parlant du BOM, me semble que c'est un rites qui a gagné celui qui se déroulait ce WE d'ailleurs

oui mais il existe. Y'a aussi des combos débiles avec blistercoil weird.

non, il tend à ce que les jeux soient interactifs. T'as déjà été en face d'un deck denial ? Quand tu peux rien faire, tu te fais juste chier. Ils veulent juste empêcher qu'un des deux joueurs s'emmerde pendant 45mn.

Ah ben forcément sur mtgo c'est les decks cheap qui sont joués avant tout, et les decks aggro ont tendance à être beaucoup moins chers.

Note d'ailleurs que tu peux jouer contrôle avec des créatures. Aggro vs contrôle c'est pas "créatures vs pas de créature", c'est plus complexe que ça. Rappelle toi "Who's the beatdown"...

 
Tiens il faudrait que je me motive ca pourrait être sympa

Ouais pourquoi pas !  
 
J'espère finir dans le top 784

 
Si je suis dispo je ferai le tournoi Modern (oui, oui, ils parlent de Modern \o/) Et le tournoi Vintage (avec dredge, c'est tout ce que j'ai en Vintage).

 
Tout existe toujours. Mais est e tout existe en étant viable... ca... c'est plus compliqué
 
 

 
Je me suis toujours dit que "c'était le jeu". Il faut dire que  le gars qui m'a appris à jouer à toujours joué mono bleu, j'ai l'habitude de me faire contrer et bouncer. D'un autre côté ayant toujours joué Burn, je n'ai pas eu besoin de faire dans le denial pour frustrer mes adversaires.
 
Les games de 4/5 tours à base de bête qui t'agressent, la ronde qui dure 15 minutes parce que tu fais death et un départ un peu mou, est-ce que c'est mieux ? Il faut de la variété, je trouve que ça en manque cruellement et que le power level des betes est une fuite en avant.
 
 

 
MTGO en standard, y a de tout, pas tant de decks cheap que ça. Cela dit effectivement c'est plus complexe que de résumer créature vs pas de créature.

Oui, et moi le mec qui m'a appris a jouer aussi, il jouait stase et compagnie, et ca ma toujours gonflé. Et pourtant moi aussi je jouais aggro et burn (normal pour un noob, a l'époque).

Pourquoi, tu préfères les départs mous des deux côtés ?
Moi je trouve que les bêtes étaient trop souvent sub-par avant et qu'on avait jamais trop de raison d'en jouer des masses, maintenant on a envie de les jouer. Ça fait aussi de la diversité.

Enfin bon, j'ai l'impression que tu regrettes juste les jeux turbo-mous en fait la réalité c'est qu'aujourd'hui le meta standard est hyper ouvert (regarde la répartition sur mtgtop8), mais j'ai l'impression que tu voudrais qu'il y aie 80% de contrôle

Le meta standard aujourd'hui :
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11166
Jund (midrange)
Gruul (aggro)
Zombies (midrange)
Jund aggro (aggro)
Naya blitz (aggro)
Bant auras (aggro)
Bant midrange (midrange)
Junk rites (midrange)
Aristocrats (midrange)
GW Tokens (midrange)
BUG aggro (midrange)
Esper Control (controle)
 
C'est vrai que contrôle est légèrement à la ramasse et que midrange est hyper représenté. On a oublié midrange dans notre "débat"

Tu appelles quoi midrange ?

Pour moi, aggro c'est "je pose le plus de bêtes le plus vite possible", midrange c'est "je temporise les petites bêtes avec du kill, et je pose des grosses bêtes un peu plus tard", et contrôle c'est "je fais que tout buter pendant X tours, et quand je commence à m'ennuyer je commence à buter mon adversaire tout doucement" (j'exagère )
 
Très bon exemple d'aggro : Naya Blitz. Des 1-drop qui tapent (boros elite, champion of the parish, experiment one), suivies par des 2-drop avec valeur ajoutée (thalia, mayor of avabruck), suivis par des 3- et 4-drop qui font mal (ghor-clan rampager, viashino firstblade).
En gros, tu mets la grosse pression dès le premier tour, et il faut que l'adversaire gère tes bêtes dès le début si il veut pas crever rapidement. Tu vides ta main en 4 tours, et si ton adversaire vide le board, en général t'es à poil.
 
Très bon exemple de midrange : Jund. Plein d'anti-bêtes (abrupt decay, bonfire of the damned, dreadbore, mizzium mortars, putrefy), un peu d'utilitaire et de ramp (farseek, keyrune, rakdos's return, quelques planeswalkers), et des bêtes un peu chères mais grosses et à fort impact dès l'arrivée sur le board (huntmaster of the fells, sire of insanity, thragtusk, thundermaw hellkite).
En gros, tu butes tout ce qui t'arrive sur la gueule au début, et quand t'as stabilisé, tu poses un thon et tu tapes. On pourrait presque appeler ça "aggro-contrôle".
 
Enfin, exemple de contrôle : Esper. De la pioche, des contres, des anti-bêtes, des bestioles utilitaires (type snapcaster mage ou augur of bolas), et tu butes à la meule (avec nephalia drownyard).
 
 
On dit souvent que aggro se fait gérer par midrange (midrange stabilise rapidement et prend le dessus avec des bêtes plus grosses), midrange se fait gérer par contrôle (contrôle a le temps de s'installer et de gérer les quelques bêtes de midrange, sans compter que les antibêtes de midrange ne lui servent à rien), et contrôle se fait gérer par aggro (aggro est beaucoup trop rapide pour contrôle).
Je ne parle pas de combo, parce que ça n'existe plus en standard depuis à peu près 10 ans

Dimanche j'ai un tournoi legacy, mais y a vraiment aucun deck qui me branche

ok c'est encore un autre nom pour aggro controle quoi, qui remplace tempo usité il y a deux ans.

shardless BUG

 
je n'ai pas les cartes, et pas envie de les acheter

mmmhh c'est sans doute très proche, mais je crois que midrange c'est le terme générique pour toutes les variations "pas super aggro mais pas très long-terme". Par exemple ça englobe aussi les jeux ramp comme on pouvait les voir avec les titans.
 
Tempo il me semble que c'est un peu différent, et plutôt basé sur poser une menace rapidement (delver par exemple), et de la protéger ensuite avec du bounce, des blasts et des contres. C'est plus aggro que midrange, avec une optique un peu spéciale.

 
Joue ton deck fétiche : Belcher  

ouais mais non, ils vont plus vouloir que je viennes jouer après

J'ai envie de me monter un fish

bon tournoi legacy de la journée, 8 joueurs, et j'y vais avec un Team America.
 
Résultat final : 1-1-1
 
Game 1 : Terminus/counterbalance/toupie
Round 1 : Delver tour 1 + switch tour 2 + un autre delver, je suis trop rapide je le tue
Round 2 : sortie moins rapide, il gére mes tamro et Shamaan à base de sword et terminus, il me tue avec ces anges 4/4
Round 3 : on se controle l'un l'autre, rien ne se passe dans les tours additionnels, draw
 
Game 2 : RIP/Helm/Sword/Anges
Round 1 : ça pionce, je ne trouve aucun delver de la partir, il gére mes Tarmo avec ces swords, poutant j'ai sylvan library et Jace 2 sur table, j'arrive tout der même à le tuer, mais lentement
Round 2 : tour additionnel, il ne peut pas me tuer, victoire pour moi !
 
Game3 : aggro
Round 1 : il me pose 2 mère des runes, Avin mindcensor, et il gére mes lands à la wasteland
Round 2 : bah la même, même si j'ai réussi à lui passer 2 Hymn to tourach
 
Sinon sympa comme d'hab

le tournoi a 3 match c'est light dis donc
 
Je savais pas que tu avais de quoi faire un team america. tu as craqué dans des lilianas ?

TA sans liliana ! Trop cher j'arrête de mettre des sous dans Magic, on vient d'acheter une voiture !

t'as vraiment pas le sens des priorités

Revends ta fille, tu pourra en tirer un bon prix je pense

Enfin je voulais dire, j’arrête d'acheter des grosses cartes chères

tudieu les prix de modern masters....
c'est vraiment 10$ le booster en ppc  ou ils ont décidé de nous la jouer encore une fois façon From the Vault/Commander Arsenal plutôt que premium deck séries et les boutiques se goinfrent?
 
 
...arf, et réédition de la ratchet bomb en M14... juste quand le selesnya tokken devient jouable en standard, dommage pour lui  

c'est 6 ou 7€ le booster officiellement. Et les boites font 24 boosters au lieu de 36.