Reprise du message précédent :

 
Fetch pour épurer = fail.

Y'a 2 écoles là dessus.  
 
Tu peux me redire pourquoi t'aimes pas ?

Lui je sais pas, mais pour moi, trader 1PV (soit 5% des PV de départ) contre seulement 2% de chances en moins de piocher un terrain (dans mon exemple) ça vaut dans la grande majorité des cas pas le coup.

1. Chances de piocher un terrain dans un deck de 60 cartes -7 de la main qui contient 22 terrains dont 3 piochés en main de départ.
(17/53)*100=32%
2. Chances de piocher un terrain après épurage d'une land
(16/52)*100=30%

Ce qui vaut le coup c'est quand ça interagit avec des cartes du deck (tarmo, deathrite etc) et/ou que le deck contient très peu de terrains.

Si y a Deathrite dans ta liste ça ne sert pas à rien du tout. L'accélération d'un mana ça se prend toujours.

bah dans le cas d'elfball justement tu peut avoir le deathrite;
t'as pas envie de chopper trop de lands, et en plus il me semble que c'est le genre de deck avec lequel t'as pas trop envie que ca traine en longueur, donc le sacrifice de point de vie, c'est pas ca qui va te mettre dedans...

Ouais.  
 
C'est aussi ma vision des choses. Quand tu joues aggro, fuck les PV, de toute façon avec elf ou zoo, si t'as pas gagné tour 6-7, c'est terminé.  
 
Par contre quand je joue avec TT ou Bant, quand les parties peuvent durer, là je fais gaffe au moindre PV.

sh_kyra a très bien résumé la chose.
En gros fetcher pour épurer est inutile.
Si la perte de points de vie n'est pas importante (ce qui est rare) ET que mettre des lands au cimetière a un intérêt, alors oui il faut jouer des fetchs.
 
Maintenant l'intérêt d'épurer quand tu finis un partie tour 6, euh...

 
Ben raison de plus, quand tour 4-5-6  tu pioches un land, c'est terminé    
 
Mais je comprends le point de vue très cartésien.  
 
De mon côté j'ai toujours fetché quand je pouvais le faire, mais je n'ai pas tenu les comptes entre les parties potentiellement gagnées grace à l'épuration du deck et celles perdues à 3 pv près à cause des fetchs.  
 
Je pense que mathématiquement et logiquement vous avez raison, mais psychologiquement parlant je préfère piocher une carte active qu'un land  

faut dire ca serait compliqué, une fois que t'as mélangé ta bibliothèque et qu'elle a été coupée, en dehors des probas mathématiques,  faut s'appeler Majax pour savoir si ca t'as effectivement servi ou pas

Bonjour,
 
Je suis ancien joueur de magic ( entre 1994 et 2000 ) et j'ai l'occasion de faire un petit tournoi d'ici quelques semaines dans ma contrée.
 
 
Le problème, c'est que j'ai revendu toutes mes cartes de l'époque et il s'agit d'un tournoi type legacy. Avez vous un jeu à me conseiller pas trop cher car je voulais faire un jeu stase, mais quand je vois le prix du force of will( 60 euros piece sur ebay , alors que je les vendais par dizaine à 5 Fr à l'époque d'alliance ) , je ne voudrais pas mettre trop cher dans un jeu avec lequel je risque de jouer rarement.
 
Merci d'avance    
 
PS : j'ai moyen de faire des échanges, j'avais posté sur ce topic il y a quelques années avec des cartes à vendre, j'en ai toujours quelques unes dont 1 bayou francais bord noir et un bayou unlim ( etat moyen pour les 2 ).

 
Salut,
 
Ton tournoi, c'est entre potes ou dans une optique compétitive?  
 
A ma connaissance il n'y a pas de deck Stase de compétitif dans le format legacy. Pour te faire une idée des decks : http://www.mtgtop8.com/format?f=LE
 
Je ne sais pas quel est ton budget, mais ce format n'est pas le plus économe xD

oui, le legacy, rien que les fow et la manabase...
pour t'y mettre soit t'est un joueur de longue date et t'as tout ce qu'il faut, soit t'as gagné au loto
 
bon après on en parlait plus haut, t'as des archétype genre elfball qui coutent moins que les autres; mais la solution économique c'est surement plutôt un autre format ou du scéllé/limité

Parlant de scellé/limité, il y aura du paquet scellé dans Duels of the Planeswalkers 2014

pour se remettre à Magic en ayant joué il y a longtemps, elfball ca me semble une très bonne idée. Tu peux faire une version budget vraimetn efficace dans un cadre de tournoi pas trop compétitif.  
Ca a l'avantage de pouvoir être joué en version combo pure ou en version aggro ce qui permet des ajustements sympas au niveau du side.
 
en prenant une version plus ancienne et sans prendre les cradle, deathrite, biland, fetch, natural order tu peux déjà faire un truc bien à partir de ca :
http://www.mtgtop8.com/event?e=2681&d=217317
 

Si tu veux du legacy à vraiment pas cher (entre 20 et 80€ le deck), mais très relativement compétitif (tu vas pas forcément super bien tenir le coup contre un "vrai" deck), regarde les articles sur MTGSalvation : http://www.mtgsalvation.com/articles/topic/legacy.html ils font une série de decks budgets dont certains sont plutôt sympas, y'a de toutes les couleurs et de tous les types : contrôle, aggro, combo... par contre faut pas espérer gagner des pros tours avec
 

où est-ce que tu vois les infos sur DotP ? Je vois plein de références à des news sur DotP14 ici et là, comme quoi il y aurait des spoilers M14 dedans et tout, mais je ne vois rien sur le mothership ?

 
http://reddit.com/r/MagicTCG ça doit encore être en première page

genre le semi-aleatoire de co/unco a retirer en boutique associé a la carte promo qu'ils avaient fait les deux dernières années, ou ils changent la formule?

apparemment y aurai scavenging ooze de rééditée dans m14 aussi

 
Ouais, elfball c'est cool.
Voici ma liste, à part le berceau de gaïa c'est presque du "legacy budget" et déjà comme ça, ça tourne relativement bien
 
http://www.magic-ville.com/fr/deck [...] php?269257

 
Non, il y aura un set unique de 155 (a peu près) cartes virtuelles avec Duels of planeswalker 2014. Tu as deux slots pour jouer à ce mode (slot suppl. coûte 1,99$)
 
on te file 6 boosters virtuel / slot, tu fais ton deck avec et tu fais le mode campagne qui te permet de gagner jusqu'à 3 boosts virtuels supplémentaires
 
en plus de ça tu peux affronter du monde en online avec ces cartes uniquement
 

 
Ca serait bien que ca se confirme pour éviter que continue de monter pour rien.
 
en plus avec l'arrivée des deathrite shaman, la gestion de cimetière avait déjà été améliorée.

Qui est allé au BOM ici ?

 
En suivant d'un oeil distrait le coverage du Bom, j'ai vu le même misplay que tu décrst. Pour des mecs qui se battaient pour le top 8. C'est donc bien un problème général de niveau.

La première règle des misplays c'est qu'il y a toujours des misplays, dans tous les formats et à tous les niveaux.
 
Maintenant quand j'ai vu Pierre Dagen massacrer le tournoi de Cachan sans grande expérience du format et un deck dont il a appris la liste 10 minutes avant la ronde 1. (je me remettrai jamais du coup qu'il fait pendant une ronde : demander à son adversaire ce que faisait une Sylvan Library qui était en langue exotique), ça a ruiné toute forme d'estime que j'avais pour le niveau des joueurs de Legacy compétitif.
 
Même si un certain nombre d'entre eux sont quand même de bons joueurs de Magic et nettement meilleurs que moi.

 
Ni l'un ni l'autre. Un evenement est organisé dans ma ville ( chateauroux, c'est dire si c'est rare ), et durant cet événement, il y a un petit tournoi de magic organisé à l'occasion ( pas officiel, non DCI je pense, ptet même pas avec des arbitres officiels, mais je ne connais personne donc pas de pote non plus ). Malheureusement, le choix retenu est  legacy, c'est pas ce qu'il y a de mieux. Mais ca aurait pu etre pire et etre type 1    ( je sais combien ca coute, j ai eu le power nine sans le black lotus, et j ai tout revendu en 2001 , quelle erreur j'ai faite quand je vois la cote maintenant ).
 
Je n'ai pas vraiment de budget, mais si je dois prendre des cartes chères, autant que je puisse les revendre ensuite. Sinon, j essaie de me faire preter des cartes autour de moi, mais les joueurs se font rares maintenant ( je parle de mes connaissances ).
 

 
Bizarrement, c est plutot sur les vieilles cartes que j aurai pas trop de probleme pour reunir retrouver. Enfin tout avant tempete quoi.
 

 
Merci pour l info, je vais etudier ca. Bon, la 2eme difficulté sera de reunir les cartes à temps, ca se passe le 9 juin. Par contre, y a des termes que je ne connais pas ou que j ai oublié : cradle , deathrite , fetch ? ce sont des noms de carte ? biland, je peux en avoir quelques uns mais pas forcement les bonnes couleurs. Quand je vois les cotes maintenant, j hallucine complet. C etait 30Fr piece a mon epoque    
 

 
Je ne joue pas pour "gagner" absolument non plus. C est pour le plaisir de rejouer, et ce petit tournoi m'en donne l'occasion . Après, je veux pas non plus me faire sortir au premier tour, je ne sais absolument pas a quoi m'attendre ( style de joueur, de deck ) donc autant assurer un minimum.

chouette, du limité avec une petite extension, ca va être bien moisi
 

ok donc amha, si tu veux juste faire un petit tournoi comme ça, un deck sur le site que je t'ai suggéré suffirait (à moins que tu veuilles mettre 400€ dans un deck pour un après-midi de jeu ? )
 

http://magiccardwantlist.wente.dk/ suivi de https://www.magiccardmarket.eu/
Le premier site te permet de copier-coller ta liste de deck pour calculer les meilleurs prix disponibles sur le second site. C'est fiable, rapide, efficace (enfin, comme d'hab en occasion, il faut faire attention aux estimations vendeurs).
Si tu t'y prends maintenant t'as largement le temps de recevoir tes cartes d'ici-là et même de faire quelques parties pour te dérouiller
 

Gaea's Cradle ; Deathrite Shaman.
Fetchlands : les terrains qui vont en chercher d'autres (les lands rares en Onslaught et Zendikar).
 
Attention aussi, les règles ont bien changé : il y a eu un gros chamboulement en 6ème édition avec la pile, et des modifications plus ou moins importantes par la suite. Tu as arrêté à quelle édition ?
 

Après c'est toi qui voit, mais amha, mettre minimum 400€ dans un deck compétitif pour y jouer 1 seule fois, c'est beaucoup. Après ça dépend de tes moyens évidemment

 
 
J'ai arrêté après ce changement de règle notamment après la règle qui permet d'attribuer les dommages en défense dans la pile, et de taper la créature après cette mise en pile pour qu'elle fasse son effet tapé et qu'elle inflige quand même les dégats. La disparition ( à mon grand regret ) de l'interrupt qui se transforme en ephémère classique ( sauf les interrupt à mana qui deviennent source de mana et donc ininterruptible , on peut encore forker une messe noire ? ). Mais bon, je vais relire les règles car j'ai pu oublier quelques subtilités.
 
 

 
non je comptais plutot mettre 150 euros max, voire dépasser un peu. Après, j'ai des cartes qui peuvent se vendre plutot bien à coté ( natural order, biland ), donc si je mets plus mais que je peux compenser avec la vente de ces cartes , c est pas si grave. Et pis, qui sait,  ca me donnera peut etre envie de rejouer , vu qu il y a un "club" apparemment dans ma ville. J'ai arreté uniquement par manque de joueur, pas par lassitude.

 
Monte Burn, c'est ce qu'il y a de moins cher dans le compétif. Ma liste actuelle, directement pompée d'un SCG open :  
 
4 Goblin Guide
4 Grim Lavamancer
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Flame Rift
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Price of Progress
4 Rift Bolt
3 Sulfuric Vortex
3 Arid Mesa
3 Bloodstained Mire
9 Mountain
3 Scalding Tarn
3 Wooded Foothills
~SB
3 Ensnaring Bridge
4 Mindbreak Trap
4 Searing Blaze
4 Vexing Shusher
 
Baisse le prix en remplacant Bloodstained Mire, Scalding Tarn et Wooded Foothills par "Moutain".
 
Considérant que tu as peut être déjà une partie des cartes à moins de 200 € t'as ton deck. Moins cher pour du compétitif en legacy, ca me paraît quand même très très compliqué.
 
Un conseil, garde tes quelques spoilers legacy, si tu veux rejouer plus tu auras une petite base. Les prix ne font que monter et ca n'est pas prêt de s'arrêter : un deuxième BOM, les magasins US qui manipulent ouvertement les cours, l'Asie qui pousse la demande....

Pas mal. Avantage, j ai deja une partie des cartes ( dont les chain lightning ), et pis, je pense avoir compris la subtilité du jeu.
 
Par contre, y a des trucs que j ai pas trop compris :  
  - pourquoi Bloodstained Mire ,  arid mesa , etc ...  ? Ou alors c est pour générer du cimetiere pour le grim lavamancer, a part ca, je vois pas.
  - le side ne protege pas d'un side anti-rouge ? Bon je vais dire une connerie, mais on me pose une justice, je suis juste mort ^^ ( qui joue encore avec ca aussi ). Ou un bete cercle de protection. Bon c'est ptet pas des trucs qu'on voit en tournoi, et pis on peut pas faire face a tout. Mais ca me parait evident, non ?
 - Les contres ( que je ne connaissais pas ) sont bien mais je ne peux pas les invoquer a moins que le gars en face lance 3 sorts dans le meme tour, ca risque pas trop d arriver.
 

Je dois prochainement apprendre à quelques potes à jouer à Magic. Ce sont des gens assez joueurs à la base donc les différents mécanismes devraient assez bien rentrer.
 Je me pose donc la question de quoi mettre dans ces decks. Parce que j'ai bien quelques idées mais reprenant tout juste après pas mal d'années, j'ai tendance à construire des vieux decks, genre un rouge/vert aggro avec des puissance des chênaies, ball lightning & co ; alors qu'il serait peut être judicieux de commencer direct avec des choses récentes
 
J'me dis que l'important est que ces decks  
- reflètent l'esprit de chaque couleur
- contiennent tous les types de cartes  
- contiennent les grands classiques niveau capa de créatures
 
Vous conseilleriez quoi comme decks pour commencer ?

Bant, Tempo Thresh, Reanimator et Omni show
 
Tu achètes tout et tu divises le total et tes potes payent leur part

Les dégâts de combat ne se mettent plus sur la pile, justement
Il n'y a plus de mana burn non plus.
Messe noire est devenu un éphémère.
 
Il doit y avoir pas mal de changements, mais souvent un peu plus poussés, comme les layers, que tu ne rencontreras peut-être pas
 

+1, si tu penses qu'il est possible que tu t'y remettes, ne revend pas tes cartes chères, tu le regretteras, ne serait-ce que parce que ça va continuer à monter éternellement.
 

En anti-rouge aujourd'hui tu vas trouver surtout du bête gain de vie et des créatures protection contre le rouge, ou des cartes type Leyline of Sanctity (qui contrent à la fois burn et storm). Et puis c'est pas trop un deck très joué, donc les gens ne sident pas trop contre ça.
 

Haha, toi tu ne connais pas les decks storm. Le but étant de jouer une dixaine ou vingtaine de sorts dans le tour, puis de jouer un sort type Grapeshot, qui se duplique pour chaque sort joué dans le tour. Mindbreak trap contre très spécifiquement ces decks (et les decks Eggs, mais je crois que c'est plus franchement joué en legacy)

ou alors "enregistrer l'image sous", "imprimer"

Tu tombes bien j'ai pile les decks qu'il te faut
http://tappedout.net/users/cosmo0/mtg-deck-folders/
Regarde ma série "simple & cheap", spéciale débutants. C'est vraiment simple, hein, mais en basique j'ai un deck elfes qui bouibouite du mana, un deck gobs qui blaste un peu, un merfolk qui contre un peu et qui fait du tempo, un deck soldats avec plein d'équipements, et un vampires avec un peu d'anti-betes. Ca casse pas des briques, mais ils coutent genre 10€ chacun, t'as probablement déjà 90% des cartes nécessaires, et ils sont à peu près équilibrés.

"Hé les gars, je vous propose de vous apprendre à jouer à un super jeu de cartes, seulement 400€ par personne et je garde tout après, ça vous dit ?" bonne affaire remarque

 
 
Cool, je vais regarder ca ! Par contre bizarrement j'imaginais partir sur des decks bicolores, pour que la gestion du mana apparaisse direct comme une chose super importante.
 
Mais je vois que t'as d'autres decks un peu plus évolués, je vais potasser ca.

J'peux venir ?  

Ca me ferait super plaisir qu'ils soient utilisés, ces decks tu peux aussi faire des proxies des decks de base pour les premières parties, et enchaîner sur les autres pour démontrer les capacités avancées. Encore une fois, hésite pas a fouiller dans tes cartons, tu as déjà sans doute une grosse partie des cartes !

Ah oui et je te conseille aussi de leur acheter (ou faire acheter selon tes moyens) des boosters (m13 ca fait parfaitement l'affaire) et de faire un petit scellé avec (plus simple qu'un draft pour un noob). Le côté collectionnite est un aspect très important de magic, et de leur mettre leurs propres cartes entre les mains peut leur donner envie de continuer.

 
1) C'est effectivement ça. Et "statistiquement" ca épure le deck (mais le jeu n'en vaut pas la chandelle). Mais ton budget est limité, donc je fais des coupes là où ca fait le moins mal.  
 
2) Le legacy étant un format très ouvert (un Tiers 1 composé de 10 decks, c'est énorme)  les gens font des impasses en side. Burn n'étant jamais dominant, il n'est pas attendu, donc se prend assez peu de hâte spécifique ... ce qui lui permet de trouver régulièrement son chemin pour perfer honorablement.
 
3) Tu as eu la réponse plus haut

 
Si t'as des potes motivés pour évoluer vers le jeu compétitif, monte un gauntlet standard. Vu le ° zéro du skill en standard (mais où sont contrôle et combo ?)
 
Sinon, effectivement les decks de cosmo sont assez tops pour de l'init. Limite 100 fois mieux que les trucs pondus par wizards qui sont atrocement mal curvés "Land, A toi" / "Land, A toi" / "Land A toi" / "c'est nul magic"

personne joue bant et esper dans ton meta?