Reprise du message précédent :

Un pote la jouait beaucoup. Et c'est vrai que ça le fait mais uniquement lié à des drains de vie parce que bon, une fois que t'es short en PV, bah tu pioches plus, du coup, dans le cul Lulu.

Si t'es pas à fond dedans c'est normal, c'est pas forcément intuitif. Moi je comprends pas ces trucs par moi-même, mais je lis plein d'articles. Mais je suis encore un petit scarabée de Magic

C'est pas un hasard si c'est banni ou limité dans la plupart des formats
En gros, un bon joueur, avec un bon deck, une fois qu'il a posé nécro, il a gagné. Quand c'était légal en standard, soit tu jouais nécro, soit tu jouais anti-nécro. Y'avait rien entre les deux.
 
Un deck nécro de l'époque, c'était ça :
 
1x City of Brass
1x Lava Tubes
4x Mountain
1x Strip Mine
4x Sulfurous Springs
12x Swamp
3x Drain Life
1x Fireball
1x Hymn to Tourach
3x Necropotence
4x Dark Ritual
3x Incinerate
4x Lightning Bolt
2x Shatter
4x Black Knight
4x Hypnotic Specter
2x Knight of Stromgald
4x Order of the Ebon Hand
1x Black Vise
1x Zuran Orb
 
De la défausse, du blast, du drain, des créatures qui tapent vite et fort... et des règles différentes, qui te permettaient de ne pas mourir même à 0pv (merci Zuran Orb). Tous les sorts sont à 1 ou 2 manas, sauf les 3 nécros à 3. Vu que tu poses ta main en genre 2 tours (avec les dark ritual), nécro était un moyen de la re-remplir de manière très efficace. Et t'étais pas obligé de la remplir tous les tours, juste ceux où tu en avais besoin.
 
Bref, c'était l'époque où on a réalisé que payer des points de vie pour piocher, c'était très très bien. Depuis, on a réalisé que les points de vie, finalement, tant qu'on en a 1, on n'a pas perdu, alors autant utiliser tous ceux qu'on a pour gagner plus vite.

 
Ce que je veux dire, c'est que si tu manipules les cartes, ou que tu affrontes un deck qui les manipule, tu verra par toi même que c'est supayr faur !

C'est vrai que toujours, le meilleur moyen de te rendre compte de la puissance d'une carte, c'est de la jouer (il suffit d'imprimer des proxies).
Tu as souvent des surprises : finalement une carte qui te fait bander est faible (vraska ), et tu te rends compte qu'une carte qui te semblait nulle ou moyenne est en fait super forte (steppe lynx ).

Oui enfin vraska si tu la manipule en limité ça va elle est forte quand même
 
Plus sérieusement, si t'aimes pas les proxy, tu peux jouer en cube sur MTGO t'aura l'occasion de manipuler un tas de spoiler et de te les manger dans la face joué par tes adversaires, et tu verras comment c'est fort

Brad PiTT en fait si tu veux "prendre le pli", c'est qu'en fait il faut apprendre à lire les cartes à l'envers.
 
La plupart des gens comment par le coût, lise l'effet et disent "trop cher, pas cher" > bonne carte.
 
Alors que la logique en fait de lire l'effet en premier, savoir dire si c'est "effet naze, effet bien, effet genial", de s'interroger sur le coût ? " et de savoir comment payer ce coût, voire même de l esquiver.
 
Prends par exemple les énormes bêtes à l'effet dévastateur : on a essayé, au debut de magic de les jouer en payant les coûts. On s'est rendu compte que c'était trop lent. Et on a eu l'idée de les mettre au cimetière pour les réanimer (à un coût bien moindre).

Et pour finir sur le sujet des fetchlands, je dirais qu'en plus ça permet de jouer tricolore en étant sur d'avoir une base de mana stable. (Sauf ce putain de mana denial ou cet enculé de mana death, of course )

 
C'est une archi mauvaise raison de jouer des fetchlands, l'effet est totalement négligeable et insignifiant même sur une partie longue où vraisemblablement l'impact du point de vie perdu sera infiniment supérieur à celui d'avoir un land en moins. Faut juste oublier ce raisonnement d'écrémage de deck, c'est nul, ça ne sert à rien, ça ne marche pas.
J'exagère juste un peu mon avis pour éviter que quelqu'un comme Brad Pitt, qui apprend des trucs ici, n'apprenne de travers.

 
Bah ça sert, mais clairement pas là.
 
Mais sur EDH Kemba si je tour 1 land tax, je sais que l'effet virage de land du deck, là où en blanc pur la pioche est assez déterminante dans la victoire, n'est clairement pas à négliger!
 
Par contre je suis surpris que vous citiez pas tarmo... parce que tarmo une fetch au cim il aime ça!!

Et knight of the reliquary aussi, on a dit qu'il y avait plein de raison...

 
Attention, je ne parle pas de la capacité de Land Tax à épurer un deck, je parle de la capacité d'un fetch à épurer un deck.

Brad Pitt, je t'enjoins de lire les articles sur le tempo, le positionnement aggro/controle et la gestion des ressources sur SCG qui date de 1999. Tout c'est truc son explique.

Mon niveau de joueur a drastiquement augmente le jour ou je les ai lu.

En vrac:

http://www.starcitygames.com/magic [...] Thumb.html
http://www.starcitygames.com/magic [...] heory.html
http://www.starcitygames.com/magic [...] hings.html
http://www.starcitygames.com/magic [...] ntage.html
http://www.starcitygames.com/magic [...] tdown.html
http://www.starcitygames.com/magic [...] _Read.html

Ouais j'ai lu un peu vite j'ai cru que tu parlais d'épurer le deck de land tout court

 
Who's the beatdown est absolument fondamental pour jouer une partie de Magic.
J'aurais pas pu faire ma seule "perf" (un top 8 au QT Paris) sans connaître ça.

Ah ben désolé, je pensais

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=201619

amha, si tu attends une carte précise a jouer T1 en EDH, t'as pas fini de mulligen

N'empêche que tous les decks jouent des fetchs, même quand ça ne leur est pas absolument utile (edit : je dis ça, mais en fait, beaucoup moins que ce que je pensais)
Mais je comprends, et c'est vrai que quand tu dis "5% de chances pour 20% de tes pv", ça relativise vachement

J'hallucine qu'il y ait un topic dessus.
 
J'y ai joué y a quelques années (beaucoup d'années ), j'ai encore une boîte à chaussures plein de cartes et quelques pages de "gold" (je crois que c'est comme ça que ça s'appelle, les cartes avec l'icône de l'édition dorée).
 
J'ai eu trois decks qui marchaient bien :
- Noir vert zombie
- noir rouge casse terrain
- vert blanc gain de vie
 
Mais ça fait des masses de temps que j'ai pas suivi les éditions et évolutions de règles, je pense que la majorité de mes cartes ont 10 ans.

"des pox, ou des nox, je me rappelle plus le nom, j'en ai jeté des dizaines !!!"

 
T'as possiblement un petit trésor

Non, les gold c'est les cartes avec plusieurs couleurs. Le symbole doré, c'est les rares.
 
Et comme le dit sh_kyra, potentiellement, t'as plusieurs centaines d'euros dans ta cave. Potentiellement t'as 10€ au total, aussi, note bien.

Nan, ça coûte pas aussi cher, un carton à chaussures

Il suffit qu'il aie quelques rares à 1 ou 2€ pour monter à 10€
 
Il suffit aussi qu'il aie une simple wasteland ou un lion eye's diamond, d'ailleurs
J'ai un pote qui avait acheté des LED à genre 5€ à une époque où ça avait été banni, il était dégoûté de voir que depuis, c'était monté à ~60€, parce qu'il les avait revendus
Moi j'ai 2 ou 3 waste que j'avais acheté une bouchée de pain à l'époque aussi, quand j'ai repris y'a quelques mois, j'ai eu des gros yeux sur le prix

Je sais que les fameux "bird of paradise" c'était très recherché avant, j'en ai deux. J'ai un paquet de cartes d'une édition "déconne" mais j'ai jamais pu m'en faire un deck jouable. Pour le reste, je me rappelle plus. Mais des rares je dois en avoir quelques dizaines, je me rappelle de la Cuvette de la Yavimaya, Golem Thran (très utile dans mon deck gain de vie avec la cape de tatou).

Je parlais du carton, pas des cartes  

déjà rien qu'avec des basic land unglued/unhinged et des yavimaya hollow, t'as peut être de quoi te payer la première traite de la porsche

Les birds aujourd'hui ça vaut plus grand-chose (genre 2€), ça a été édité et réédité des centaines de fois. Sauf si t'en as des alphas/betas ou des éditions spéciales limitées, mais quelque chose me dit que non
Les unglued/unhinged ça vaut pas grand-chose non plus, sauf les lands et les tokens (paradoxalement...).
Cuvette c'est un poil cher (6-7€) mais juste parce que c'est vieux (c'est pas joué).
 
Jette un oeil ici pour les cotes : https://www.magiccardmarket.eu/
 

j'ai hésité, mais dans le doute, j'ai préféré répondre de manière constructive pour rastapopoulos

Si c'est des Rhox ça va

Pourquoi est-ce qu'ils valent qqchose les basic lands Unglued ?
 
Et plus précisément, pourquoi ont-ils doublé de prix mi-2011 ?

Parce qu'ils doivent être jouables en tournois, donc ça pimpe un peu le deck j'imagine

 
Bah des decks à qui c'est pas utile du tout, y'en a pas masse. T'as vu lesquels ?
La grosse hérésie pour moi c'était les monored sans landfall qui jouaient des Scalding Tarn ou des Arid Mesa.
 

 
C'est exactement ça.

 
Y en a peu et ils sont originaux, et y a un tas de type qui ont rien de mieux à faire que de faire des decks "beaux" parce qu'ils en changent jamais et qu'ils sont complètement nul à Magic, donc ça leur permet de rester dans Magic et de garder une sorte d'égo, tout en s'améliorant jamais.

Des trucs comme ça, oui, j'en ai.
 

 
Franchement je suis pas sur que ce soit hérétique, c'est des decks où commencer à 16 ça change pas grand chose aux chances de win, vu qu'ils veulent faire la course, alors que 5% de chance de piocher une carte active en plus ou en moins c'est souvent bien plus que 5% de chance de win la game au final.  
 
D'autant que t'as une draw par tour et que ces petits avantages s'accumulent

Ouais, les mêmes mecs qui se plaignent à l'arbitre quand ils se font saucer, les pédales quoi  

j'ai perdu un match en edh a cause d'un agressiv mulligan dans une foret que je n'ai jamais trouvé !

J'en ai un 7e édition, mais l'autre doit être plus ancien puisque c'est l'ancien design et qu'il n'y a pas d'icône d'édition en bas à droite de l'image.

Oula, c'est pour les trèèèèèèèèèèèèèèèèèès longues soirées d'hiver ça.
 
Thx, j'y jetterai un oeil.