Reprise du message précédent :

tu peux contrer à ton tour 0 ?

 
C'est un contresort sans restriction qui coûte 0 mana.  
Que tu peux donc jouer avant d'avoir joué ton premier tour.

Ou que tu peux jouer en étant full tapped.
Donc ton adversaire ne sait jamais si tu as une FoW en main (sauf exception) et donc ça l'oblige à être plus stratégique dans ses choix.

Vu comme ça OK.
 
Mais donc, c'est intéressant uniquement au tour 0 ou 1 à la limite. Parce que si le mec en face ne joue pas des trucs de oufs à son 1er tour ça perd tout son intérêt. Enfin de mon point de vue de very low skilled.

Ouais, ça aussi. OK then
 
Mais 1 PV + 1 carte perdue, fait chier quoi

Au temps pour moi , je ne connais le vintage qu'au travers des listes que Je peux voir sur magic ville. Je pensais
Pas que gush était autant joué

C'était pas une carte limitée à une époque la FoW  

+ 4x80€

non ça fait pas chier il faut voir les PV, les cartes en mains et les permanents à sacrifier comme des ressources alternative au mana ! Est ce que perdre 1PV et une carte n'est pas mieux que de perdre la partie ?  
c'est comme nécropotence, griselbrand : tu échanges des PV contre des cartes, tout le monde est convaincu que c'est bien ! idem avec fastbond ou channel où tes PV deviennent des manas. alors que le but jeux c'est quand même de descendre ceux de l'adversaire à 0 pas les tiens.  

 
Le truc c'est qu'en legacy il s'en passe des choses tours 0/1 (si tu commences pas 1/2 sinon)
 

 
Le but c'est de descendre ceux de l'adversaire à 0 avant qu'il le fasse, donc si payer des PV te permet de le faire plus tôt, ça peut souvent valoir le coup.

Non, ça te permet de tapper toute ta mana tout en ayant une assurance-vie. Genre tour 5 tu tappes tes 3-4 lands pour poser un truc ; si le mec balance Armageddon, t'es bien content d'avoir FoW

Les coûts alternatif sur les instants ça mobilise du skill, donc forcément ça rends le jeu plus intéressant que le Scellé 6 Booster Légion

Merde j'avais misé sur Alt pour répondre à ce troll de mauvaise qualité

ça rend le jeu différent, plus complexe certes, mais pas plus intéressant, à moins que "mémoriser toutes les cartes légales du format" soit "plus intéressant" pour toi.
 
Personnellement, je trouve ça plus intéressant de me demander si les 2 manas ouverts servent pour ses 2 cartes en main, et de me poser la question "si je full tap pour jouer X est-ce qu'il me gère", plutôt que de me poser cette question y compris quand tout le monde est full tap. Ce n'est pas "plus stratégique", c'est juste stratégique différemment.
 

moi j'aime pas trop le legacy et j'aime bien le moderne

C'est Marrant, Brad Pitt réagit comme 90% des gens lors de la sortie de la carte.
Suffit juste de voir quelqu'un s'en servir une fois pour comprendre que c'est le meilleur contre de Magic (pour moi en tout cas )
 
Un peu comme tarmo, genre "ouais c'est fort mais pas ouf..."
Dans la majorité des cas en legacy, tu as au tour 2 une 3/4, sur laquelle viennent s'empaler 90% des bêtes de tours 1-2. En plus c'est immunisé à la foudre.  
Bref c'est fort, pas ingérable mais ça aide grandement à mettre la pression et ou à gagner.

 
Disons que je joue en limité, du coup le nombre de carte est plus faible. Tu dois tourner autour d'un nombre de tricks limité. Plus les tricks sont a faible CC plus souvent ils sont available, donc plus souvent y a le choix de les jouer ou pas, et de joueur ou pas autour.

Oui mais ça c'est plus pour justifier le non-bannissement, amha. Elle a aucune capacité qui l'empêche d'être butée genre regen ou hexproof, par exemple, donc oui, elle est pas "ouf", elle est "juste" "très forte".

ça ne contredit pas ce que je dis y'a quand-même des trix, tu joue quand-même autour ou pas en fonction de certains paramètres, donc ça mobilise quand-même du skill après je peux comprendre qu'on trouve les parties de legacy plus intéressantes que les parties de limité, mais c'est pas nécessairement plus simple ni plus compliqué

J'aimerais bien avoir la stat sur le nombre de parties gagnées avec tarmo posé au tour 2.
Ça doit être assez violent je pense.
 
Et au pire si c'est pas le tarmo qui te fait gagner directement, il le fait indirectement à travers le fait que l'adversaire a du cramer de la ressources pour s'en débarrasser.
Tarmo est une plaie

 
Non au contraire les parties de légacy y a trop de spoiler, trop de violence et trop de deck possible.

Sans doute, mais l'arsenal d'anti-bêtes en face est aussi bien développé. Un autre tarmo (= stalemate), un swords, etc.
Et les anti-bêtes, certes tu les crames dessus, mais c'est fait pour
 

et comme chacun sait : pas de violence, c'est les vacances

 
J'aurais pu
 

 
Si Tarmo était aussi fort, la carte warperait le format. Ce n'est pas le cas.

même dans ce format de faibles qu'est le modern, il arrive pas à être auto-include dans les decks Gxx et est tout juste présent dans les derniers top 8
s'te supercherie de le mettre en mythique dans le modern masters

 
Les raretés, hors considération de prix, sont aussi là pour l'équilibrage du limité

Bah je réagis comme un noob qui ne connaît pas bien les mécaniques du jeu et du coup :
- perdre des PV j'aime pas, bah oui c'est pas le but
- me défausser volontairement j'aime pas non plus car si une carte est dans mon deck, c'est qu'elle y est utile donc ça fait chier de la balancer.
 
Cela dit, après explications, c'est vrai que FoW ça le fait, mais un noob comme moi qui voit ça va pas forcément se dire de suite que c'est une bonne carte (pour les raisons citées plus haut).

Le but, c'est pas de terminer la partie a 20PV, mais bien de mettre ton adversaire a 0
 
ensuite, c'est pas parce qu'une carte est dans le cimetière qu'elle est morte, déjà, et en plus si la carte est inutile a ce moment la, autant s'en servir pour contrer la menace gratos

Sauf qu'avec FoW elle va pas au cimetière, elle est exilée.

ouais, merci de me mettre le nez dans mon caca

Perdre des PV gratuitement c'est nul.
Perdre des PV pour faire du CA, pour contrer ou pour piocher c'est bien.

perdre 3 points de vie pour fetcher un biland untap juste pour faire croire que tu as un contre dans la main, c'est le pied aussi

 
J'sais pas, un biland untap à fetcher me coûte 1 perso  

C'est moi ou elle est abusée cette carte : http://www.magiccorporation.com/ga [...] azaki.html

bah elle meurt sur gutshot, donc bof

que tu peux jouer moyennant 2 PV sans avoir a taper ton mana untap que tu as fait arriver pour 3PV pour faire croire que tu as un contre en main

dans 3 posts, je suis mort, je pense

C'est bof je trouve.  
Toute seule c'est light. Au mieux tu as en combat une 3/2 pour 3.
Ca devient intéressant quand tu en as 2 sur le board, ce qui réduit grandement la probabilité. A moins d'avoir un jeu construit autour de ça avec des tuteurs etc ...  
Mais si ça passe c'est sympa c'est sur. Sauf qu'en face tu peux être sur que l'adversaire va tout faire pour que les 2 ne touchent pas le board en même temps.  
Pour moi, ça peut être sympa pour jouer entre potes et pour se fendre la poire, comme un jeu de guivres ou autres tribal improbable

 
C'est une 2/1 pour 3 mana, ce qui est quand même excessivement faible pour une créature.
Après, on garde à l'esprit que le niveau de puissance à Magic dépend du contexte, mais dans le contexte de tout ce qui a déjà été imprimé dans ce jeu, c'est pas terrible.

Il faut garder à l'esprit que, tant que tu as au moins 1 pv, tu n'as pas perdu. Tu peux très bien gagner la partie en étant à 1 ou 2pv, et ça se voit régulièrement.
 
Edit : et inversement, tu peux très bien perdre la partie à 20pv, comme avec meule par exemple, ou n'importe quelle carte qui permet de gagner la partie de manière alternative : battle of wits ou azor's elocutors me viennent en tête pour des exemples récents (il y en a des dixaines d'autres : http://magiccards.info/query?q=o%3 [...] he+game%22 ).
 
Evidemment c'est contre-intuitif, et pour un débutant c'est un des concepts les plus difficiles à assimiler, que les ressources c'est pas seulement ton mana, c'est aussi tout le reste : points de vie (exemple avec FoW), cartes en main (pour les jouer ), cimetière (ex : flashback), bibliothèque (ex : singletons à tutorer), permanents (ex : trucs à sacrifier pour faire des plus gros effets), et j'en oublie sans doute.
 
Idem, pour la défausse/exil : si le sort que tu contres c'est un sort qui te fait perdre la partie (genre une grosse créature que tu peux pas gérer), ben tu t'en fous que t'aie exilé un autre sort qui, par exemple, te faisait piocher, puisque si tu ne contrais pas, tu avais perdu, même en piochant plus de cartes.

Mais ... Commander's Arsenal a 295€ sur MagicCorp/Bazar.

Seriously?