Reprise du message précédent :
y a des équivalents : les bilands deviennent des choc land
y a pas waste mais y a ghost quarter (ok pour le mana denial c'est pas génial)  
y a pas dredge c'est vrai.  
y a pas faeries non plus en legacy !  
y a pas d'équivalence à stoneforge il est vrai.  
 
mais quand je regarde les top8 sur MV je vois en modern : affinity, burn, jund (facilement comparable à bug) des archetypes existant en legacy.
 
de même pod est comparable à maverick avec sa fauna et ses GSZ

vala  
 
pour les zommes les vrais !

Le coût en pv change radicalement la donne, notamment pour tout ce qui est jeu contrôle.
 

Là encore ça change tout dans la façon de builder les decks et surtout de les jouer. J'ai bien senti le changement quand j'ai fait du Legacy, y'a des plays qui te punissent si l'autre joue Wasteland et cette situation n'existe pas en Modern.
 

 
C'est normal puisque le Legacy contient le Modern en terme de pool de cartes.
Tout comme tu trouvais Jund ou Valakut en étendu à l'époque où ils étaient en Standard.
 

Non, ce sont des decks très différents.

Ouf ! J'ai eu peur
 

Je dis pas que les deck sont les mêmes mais qu'ils sont très ressemblant une fois les gros stapple éliminés, tu vas me repondre que c'est normal, les stratégies sont les mêmes quelque soit le format. Mais il y a bien plus de similitudes en les listes mordern et legacy que vintage et legacy. Quant au skill, oui il faut connaitre le format, pour exemple mon premier tournois legacy je jouais jouais survivalBANT avec spell pierce (qui en juste énorme en vintage) je me suis retrouvé avec cette carte qui me collait en paluche faute de cible valide. De même je jouais emrakul et d'autre légendaire ne sachant pas que les gens jouaient karakas !

 
Maintenant que tu es revenu au pays du camembert, il va falloir sortir tes cartes et venir boire une binouze à la maison au fait
 
 
(c'est fou ca, on dit "on veut pas relancer le troll modern/legacy et vous vous en donner à coeur joie )
 
@grou : tu étais un gros noob pour ton premier tournoi legacy mais ca a changé non ?

Y'a un simple truc qui montre que legacy c'est pas le même niveau de puissance que le moderne : Jace the Mind Sculptor. Quand t'as une carte comme ça qui est légale dans un format, ça veut bien dire que t'as un problème de power level global.
 
Sinon, t'as oublié wasteland, les bilands, 5 fetchs, jace 2, stoneforge, les dredge enabler, sensei truc top, jitte, karakas, swords, ponder... j'en oublie probablement.
 

Regarde pas MV, regarde ici : http://www.mtgtop8.com/format?f=MO
 
Et c'est pas seulement une question de richesse du format, le format est effectivement tout aussi varié en legacy qu'en moderne. C'est surtout d'une part une problématique de prix (si tu joues ni wasteland, ni fow, ni LED, ni biland en multicouleur en legacy, t'as perdu, et chaque carte coûte au moins 60€), et d'autre part une problématique d'accessibilité aux rogues decks. Tout le monde n'a pas envie de jouer des archétypes ultra-connus, et en moderne, vu que le niveau de puissance global est très sensiblement inférieur, t'as plus de chances de t'amuser (pas forcément de gagner, note bien) si tu joues avec un random deck.

c'est vendredi, et je m'ennuie vivement la fnm ce soir

Non, le niveau de puissance du Legacy n'a pas de problème particulier.
Le format est relativement varié et relativement équilibré.
 
Le gros problème du Legacy, c'est son accessibilité : les cartes sont rares (et en de plus en plus mauvais état au fil du temps) et chères.
 

Je ne pense pas que ça soit aussi tranché que ça. Et comme le format est jeune, je ne suis pas sûr qu'on puisse conclure à ça maintenant.
Un random deck se fait défoncer contre tous les archétypes majeurs du tournoi amha.

 
Troll ? A quelle heure ?
T'as un EDH ?

Franchement, moi, un format qui autorise jace 2.0 sans problème, ça me donne pas envie d'y jouer, parce que ça me donne une certaine image de niveau de puissance délirant.
Après, je peux me tromper, j'ai pas joué legacy depuis des années, mais au vu des decklists, c'est mon feeling.
 

Se fait défoncer, je sais pas. Je suis sûr qu'un random deck bien pensé a des chances de gagner quelques parties.
Encore une fois, je dis pas que tu vas gagner un pro tour avec n'importe quel deck, évidemment. Simplement, tu auras sans doute moins de loss qu'en legacy (genre tu termines dernier, mais avec quelques 2-1 alors qu'en legacy tu n'aurais que des 2-0 ).
Cela dit, c'est sans doute aussi lié au problème d'accessibilité des cartes : un random deck, par définition, a surtout des cartes "que j'ai dans mon classeur", donc pas les gros staples bien chers, et vu qu'en moderne y'a moyen de faire des decks sans staple bien cher... je suis sûr que si t'as des classeurs assez variés, tu peux même te faire certains netdecks à 70-90% sans acheter de cartes à plus de 5€. Je vais vérifier, tiens.
 

Oui, j'essayerais d'y être pour ~18h30.
Non, j'ai pas d'edh, j'ai un moderne.... un netdeck un delver scepter moderne ; j'ai complété mon playset de snapcaster/restoration angel/geist of saint traft récemment, et je voulais les utiliser je ferais mieux de faire un boremandos, mais je crois qu'il me manque encore plus de cartes (j'ai quelques proxies).
 
J'ai démonté mes decks edh, j'en avais des rigolos, mais j'avais jamais l'occasion de jouer avec

Tu regardes Jace en Legacy tout en considérant qu'il a le même niveau de puissance relatif que quand il était en standard. Ce qui est faux.
 
 

Dans une FNM ou un tournoi casual, oui. Dans un QT ou au delà, non.
 
 

 
Bon bah tant pis

Ben c'est bien ce que je dis son niveau de puissance relatif est "normal", parce que les cartes autour sont au moins aussi puissantes. Jace a un niveau de puissance, disons "absolu potentiel", très élevé, donc le pool de carte global a un niveau de puissance très élevé.
 

Tu penses vraiment pas qu'il y a moyen de gagner 1 partie de temps en temps ? C'est vrai que le niveau des joueurs entre aussi en compte, cela dit.
 

C'est ballot, à chaque fois que j’amène un deck modern je trouve que des gens qui jouent edh, et quand j'amenais un deck edh, je trouvais que des gens qui jouaient standard/moderne/legacy

Tout à fait. Après tu peux ne pas apprécier ce niveau de puissance du Legacy, par contre ça n'est pas un défaut du format dans l'absolu.
 

Statistiquement si, ça va arriver.  Mais souvent ça sera sur des choses horribles genre death/full/mulligan 4 en face et c'est pas ce qu'on peut appeler des parties amusantes
Au QT Paris y'avait pas beaucoup de rogue decks, et le reste c'était ultra solide.
 

Et pour les decks pas chers en moderne :
 
Merfolk : http://www.mtgtop8.com/event?e=3438&d=221116
tu retires mutavault, cavern of souls, et aether vial, et t'as pas une seule rare à plus de 5€ (dont un certain nombre de communes/uncos d'éditions relativement récentes)
 
Redk deck wins : http://www.mtgtop8.com/event?e=3367&d=220795
à part les fetch et bilands, y'a quelques cartes un poil chères (goblin guide, vexing devil) mais y'en a pas beaucoup
encore moins cher (sans fetch/biland) : http://www.mtgtop8.com/event?e=3450&d=221133
 
WB tokens : http://www.mtgtop8.com/event?e=3346&d=220725
à part les bilands et fetchs, aucune rare à plus de 5€
 
 
Evidemment, dès que tu joues tarmo, geist of saint traft, snapcaster ou dark confidant c'est pas le même prix, mais y'a moyen de trouver des decks compétitifs à moins cher que des decks legacy budget...
 
 

je le suis toujours tellement le format n'est pas intéressant !

je ne les ai pas oublié mais il existe des équivalents pour la plupart !  

arrete tu me donnes envie, en plus faut que j'achète du stuff pour le prochain vintage !

Et bien vient Atigrou. En plus ce soir c'est la Launch Party

pas sûr que madame soit d'accord en plus je suis de corvée de ponçage peinture

http://magiccards.info/rtr/en/69.html ?

c'est bien tu peux la faire 4x par an cette blague, c'est rentable

a compter de cette année

http://magiccards.info/m11/en/30.html !

je suis sûr qu'ils ont sorti cette carte juste parce qu'un mec de la R&D voulait pouvoir la faire

Pas mal Cosmo. Je ne savais même pas qu'il y avait cette carte là    
 
Atigrou, dis lui de venir à Madame. On jouera ensemble

Elle joue pas aux cartes

QUOI ELLE JOUE PAS AUX MAGICS   ?? ? , ?? ? ??

désolé craquage

http://magiccards.info/uh/en/116.html

Sa frangine oui !
 
Par contre elle a la collectionnite aiguë si je la laissais faire on aurait plusieur P9

 
Le souci du legacy, c'est clairement certains membres de la communauté qui manquent de skill et tentent de compenser avec la puissance des cartes.  
 
On se retrouve des guignols qui t expliquent le jeu, la vie, les fleurs et les abeilles parce qu ils ont un deck pimpé... Je pense que ca saoule pas mal de monde.  
 
Je ne vais citer personne, mais l'une des voix les plus audibles de la communauté française est une odieuse tête à claques... Ca n'aide pas à l'image du format.
 
En outre, la réflexion deck building en legacy est devenue super limité, y'a très peu de slots dispos dans les standards du format (qui sont par contre très variés le format est quand même très vivant).  
 
Y'a du pour et y'a du contre, mais c'est logique que ça soit très clivant.

Cette chatte de OUF en scellé vraska, abrupt decay, dreadbore, l'enchant noir qui fait piocher, et le trololo (lotleth troll). Ça plus des tonnes d'antibetes, j'étais très bien parti contrôle... dommage que la chatte à l'ouverture ne se soit pas traduite en chatte en jeu : 2 mana death, 2 mana flood

bababa déchatte.  
 
Cool story bro

Salut les michelz.
Tite question, ça existe un dez qui se joue à la défausse dans le style de Fow et contagion?

En tout cas moi je me suis bien amusé merci à alt et chaleur

 
vas y balance un pseudo stp

Ah, et alt, je t'avais parlé du tumblr de maro : http://markrosewater.tumblr.com/
y'a des trucs intéressants (et un podcast)

Snapback

Y a pas un seul joueur de legacy pur qui a du skill non ? Je me souviens de Deltour au BoM qui se faisait trashé sur MTGFr par les "grand prêtres du legacy" parce qu'il s'était mis au legacy genre 3 semaines avant le tournoi et que "le format est tellement varié il va se faire bourrer il peut pas connaître le format en 3 semaines"  et qui découvrait une partie des cartes de ses adversaires et qui fait quand même top 8.