Reprise du message précédent :

 
Ouep, j'aime pas du tout les aiguilles    
4000€ prix boutique, m'en faudrait une à 2800€  

 
Cette histoire est incroyable et purement nauséabonde...
 

Superbe ! Ça permet de faire un intermède dans ce débat lié au concours de chronométrie...  

 
Débat très intéressant!
Si tu a des exemples pour montrer pourquoi cette pièce est vraiment importante?

Parce que c'est l'organe régulateur, tout simplement
Il faut une oscillation parfaite, donc une masse répartie au Poil de couille près sur le balancier (le moindre déséquilibre va influer sur le mouvement en le contrariant, c'est le cas opposé du rotor de remontage Auto), sans oublier que le Ressort spiral fait partie en partie (boire un Café, relire) de cette masse mobile.
Le spiral doit être le plus insensible possible aux variations de température (plus il fait froid moins il est souple).
Le tout devrait rester soit toujours dns la même Position et calculé/construit en fonction (plus facile pour une pendule que pour une montre de poche, et infaisable pour une montre), soit immunisé contre non seulement l'effet de la Position (gravité) et même, soyons fous, contre les accélérations lors des mouvements du poignet.
C'est bien entendu inatteignable, du coup on utilise des atomes de césium, c'est plus précis, plus fiable est moins chiant.

Et après tu essaies de te prémunir contre les variations de couple: à mesure que le barillet se vide, il fournit de moins en moins d'énergie, ce qui amène des mouvements 8j à prendre de l'Avance le 1er jour et à traîner la patte le dernier, au contraire des procrastinateurs que nous sommes

C'est d'ailleurs pour ça aussi qu'on remonte les montres toutes les 24h au COSC : aucune montre n'est suffisamment isochrone pour garder une bonne précision après 24h.
 
Une bonne référence est le livre "Théorie de construction horlogère pour ingénieur". Il y a plein de détails passionnant, comme par exemple l'histoire de rendre le mécanisme invariant aux changements de température.  
 
Aujourd'hui les solutions n'ont pas progressé depuis longtemps parce qu'on arrive aux limites de ce dispositif tout simplement et la technologie est la même partout (de très légères différences chez Rolex etc mais ça reste le même principe) donc faire des concours de chronométrie ça n'enthousiasme pas et c'est logique. Il n'y a pas de différence de précision entre une Tissot et une Patek...

 
Oui évidement que c'est l'organe régulateur, mais je suis surpris que ce qui a autour n'a que peu d'impact sur la précision.
Bref va falloir un jour que je me documente plus sérieusement là dessus.
 

aujourd'hui

Sur les rouages, il ne me semble pas qu'on ait fait mieux depuis. La chaine et la courroie bof
Leurs pivots sont des rubis huilés pour diminuer les frottements, ca reste plutôt pas mal.

Reste les bouts de chaines, l'organe régulateur et le barillet.

Les barillet sont écrétés pour obtenir la partie la plus linéaire de la force développée. Pas besoin de faire plus compliqué en fait à part pour la beauté de la chose.
Sinon pour les systèmes de force constante, soit le système fusée chaine classique dans certaine montre de poche,  mais pourle poignet, c'est un monstre dans une une petite montre et une horreur à fabriquer. C'est très joli et j'aurai rien contre voir ça au travers d'un joli fond transparent, mais c'est mettre un moteur atomique dans une 2CV amha.
L'autre système de force constante, c'est un système avec une lame qui  fonctionne sur le flambage de cette lame si j'ai bien compris, comme elle flambe toujours avec la même force, l'impulsion est toujours la même, mais faudrait que je reregarde dans le détail.
Grosso modo le système de Journe est assez simple je crois. Sinon Il y a celui de Girard Perregaux ou le flambage est "double". Mais pareil j'ai pas mis lenez dedans, c'est une approche au doigt mouillé sur quelques souvenirs d'images.

Reste donc les milliers de solutions pour le balancier et l'ancre, et là à part les solutions révolutionnaires pas encore en série chez Parmigiani , et la résonnance chez De Béthune, rien de très nouveau sous le soleils.
Des doubles balanciers, des féquences à 10Hz, des système d'ancres très jolis mais rien qui amha ne change la donne et n'améliore pas profondément un bête ETA bien réglé.

La lame ressort de chez Perregaux n'a pas fait ses preuves en matières de précision ?

 
C'est sûrement beaucoup plus précis sur la durée, après ça reste un système balancier-spiral donc le facteur limitant c'est la fabrication du spiral, toujours très délicat, et l'équilibrage du balancier. J'imagine que la montre reste précise plus longtemps, je ne pense pas qu'elle soit significativement plus précise qu'une montre classique remontée à fond ou presque. Ce qui est quand même le cas standard avec les montres automatiques.

C'est le principe de la clepsydre: tout ce qui est en amont de la vanne (=l'échappement) fournit un effort régulier et presque constant: l'effort diminue en même temps que la réserve de marche. La pignonnerie est soumise à un effort continu, et Avec des vitesses de Rotation très Faibles (le barillet se vide en une demi-poignée de tours) donc tant que le Profil des dents est "propre" (développante de Cercles, huilage, pas de battement sur les axes), elle ne perturbe pas la marche. Sauf sur un calibre ruskof taillé à la lime, évidemment

 
 
Pour une Speedmaster qui ne se remonte plus, un réparateur à privilégier dans la liste de la première page sur Paris ?
 
Il y a aussi l'OJ Perrin de ma femme qui ne fonctionne plus. Il y a de grandes chances que ce soit la pile, mais notre fille l'a fait tomber donc j'aimerais la faire examiner par un spécialiste.

J'entends bien tout le truc,  
Techno maitrisée aux limites,
Variantes de fréquences, alliages, échappement, blabla, sans gros impact,
Pas de motivation, pas d'intérêt au concours, soit.
 
La question de départ était et demeure (peut-être avec plus encore de sens):  
Pourquoi empêcher Seiko de participer à un concours international ?    
 
Avec tout le ramdam sur l'amélioration de la précision "garantie" chez rolex/omega/patek et toute la clique, l'industrie suisse serait à la pointe dans le domaine.
On a beau avoir tout vu tout fait, je crois qu'on n'a pas vu depuis bien longtemps autant d'efforts pour remettre en question le vieux COSC et proposer des améliorations: Si, parachrom, co-axial, amagnétisme, tolérances... Tout va dans le sens d'une meilleure précision et d'une fiabilité plus longtemps garantie.
 
Les marques en pointe sur ces améliorations industrielles produisent en quantité donc maitrisent à mort le truc.
 
Il n'y a donc pas de volonté à se mettre en concurrence avec leurs meilleurs champions ?
Ils n'ont plus les cougnettes de s'y coller ? Rien à craindre ou rien à foutre ? Les deux ?  
 
Sur le papier, Seikosan se fait éclater la rondelle par Swissman... c'est tout benef  
 
et si c'est l'inverse, il suffira de dire que le concours ne représente pas la réalité de la production.    

Parce que pour les suisses, "international" signifie qu'on accepte aussi les bourbines.

Mon point de vue c'est que faire un concours sur les tests du COSC c'est-à-dire où la montre n'est pas trop maltraitée, pas de chocs, pas de gros champ magnétique, on remonte gentiment toutes les 24h, on va pas toucher les températures trop extrêmes etc ça n'a aucun intérêt. C'est à qui aura sélectionné un mouvement parfait parmi des dizaines ou des centaines de pièces. Dans ces conditions oui Seiko aurait pu gagner, ou ETA, ou une pièce Atokalpa... mais ça ne prouve rien du tout.

Faudrait aller chercher des cas plus intéressant, des forts champs magnétiques ou des précisions sur 48 h pour que se soit intéressant ou bien encore des chronos haute fréquence... Et effectivement il y a pas mal d'innovation là-dedans.

Après de manière plus générale l'industrie horlogère Suisse est avant tout une industrie du rêve, du luxe et pas (plus ?) un délire d'ingénieurs. La meilleure qualité de fabrication possible est atteinte au début de la gamme de prix : Longines, TAG, Seiko et le reste c'est que de la déco/du rêve/du positionnement de marché.
Une montre simplissime avec juste l'heure à 20k euros comme certaines Patek ou Vacheron ça ne se justifiera jamais sur le plan technique ou de la complexité ou de la précision.

Ne parlons même pas du tourbillon, qui demande tellement de réglages pour obtenir une précision passable. La plupart des tourbillons du coup ne sont pas précis mais bon à ces tarifs on vend un symbole de statut et pas un instrument de mesure.

 
Oui, Omega rue Saint Honoré.

 
Tu m'as perdu là.  

 
 
Je suis dans l'expectatif également.

TDW
 

 
Pas à la bonne date toussa, mais pas de date rapide et pas eu le temps de faire 40 fois le tour du cadran ce matin

Un des meilleurs mouvements par exemple c'est le ETA 2892, il est tout à fait comparable, en fait réputé meilleur que les mouvements Rolex en terme de précision.
 
Mais pas besoin d'aller taper dans les mouvements Omega pour se le procurer, une simple TAG ou Longines suffit. Reste que c'est savoureux de constater sur les forum ou ailleurs les personnes témoignant d'une différence entre des montres ayant le même mouvement Le génie du marketing quoi.

 
Ok autant pour moi. Je voulais dire que la différence de qualité en terme de performance chronométrique, après une Patek sera plus plate, polie, décorée, plane etc etc mais les perfs ne seront pas meilleurs. C'est ce que je voulais dire.

Ou alors on a un mec qui en est encore à croire que quand on achète une montre on achète d'abord une fidélité métrologique.
Avec l'exemple pile dans le conversation du mec qui porte une montre au mauvis jour par flemme, 2 messages avant.

nice celle ci

Parce qu'ils ont tout à y perdre, le but c'est de marketter derrière.
Déjà que ce ne soit pas interne à Richemont/SWATCH ca doit les emmerder.

Ils gagnent, très bien c'est normal, petit fours champagnes au gagnant.

Si Rolex gagne, fait chier, c'est justement ceux qu'on veut dégommer de la Tranche des 3000/10000 euros (cf les investissements d'Omega).
Si Seiko gagne, alors là c'est encore pire, tout le Marketing sur la "légendaire précision suisse " tiendra plus du légendaire que de la précision .

Faut leurs faire croire que c'est forcément un argument Marketing.
Si je dis pas de connerie, y'avait que le nom du gagnant dévoilé? C'est dire à quel Point ils ne veulent en faire qu'un outil de communication.

La beauté du sport lol, seulement si on peut traire du pigeon.

La vérité est qu'ils sont très mal.
Ils ont augmentés les Prix dans un marché mondial qui ne fait que se ralentir dernièrement et de façon complètemnet délirante ("les prix chers, ca fait luxe" ). A un moment ca va se payer, les boutiques sont pleines, A Singapour comme en Europe, ils seront incapables de tout ravaler, le marché gris aussi. Y'a un Moment ou ca va tomber. Leur seul espoir c'est de détruire le stock des invendus pour éviter que tous les Prix se retrouve bradés à 50%. scénario catastrophique vu qu'ils virent du monde et Augmente les Prix pour continuer de marger et faire miroiter une croissance aux actionnaires (croissance qui N'arrivera pas).

mes deux centimes.

 
Je savoure... mon cappuccino  

Parfois, l'intégration du réglage de date rapide crée des dommages collatéraux, genre un poussoir...
 
TDW:
 

 
Et après ne nous dis pas que tu ne fréquentes pas le forum à les montres
Ça me rappelle les messages hebdomadaires du chef de la meute là bas.

Voilà
 
Rab de la précision à la seconde près, j'ai même jamais mesuré la précision de mes montres, et vu qu'elles tournent régulièrement au poignet, même une précision catastrophique n'aurait que peu d'incidence.
Ceux qui prétendent le contraire se branlent le cerveau inutilement.
 

 

 
toujours aussi bandante celle là

 
Oui, c'est grosso modo le truc qui se dit.
Un point amusant, c'est l'absence de réelle concurrence entre "les grands".
Par exemple, Rolex n'a même pas essayé de percuter la tronche de Tissot: trop la trouille alors que seuls les classés sont dévoilés
Imagine la scène... le souci n'est pas de rater (anonyme en ce cas) mais d'être moins bien classé.
Sainte Frousse quand tu nous tiens    
 
Commercialement, pas de frontal non plus.  
Tout ce petit monde traficote son bazar en même temps et sort les mêmes annonces au même moment.
Ah les garanties s'allongent, oh on sera plus précis désormais, tiens on va faire de la seconde morte, et au fait on a toujours la réunion des professionnels de la profession pour les hausses de tarifs de l'année ?

Made in GDR
 

 
Oui, c'est bien ça. Quelle que soit l'énergie appliquée pour déclencher le flambage, le dit flambage aura toujours la même amplitude.  
 

 
C'est bien dommage. J'aime bien le petit côté désuet du concours de chronométrie. C'est un peu comme un concours de vitesse de train à vapeur.    
 

 

 
  pour la date
 

 
Amen.  
 
Je ne vois pas comment ça va pouvoir continuer à ce rythme. Par contre, j'ai du mal à imaginer ce qui va se passer ensuite : effondrement global du marché ? atterrissage en douceur ? quid du vintage (de qualité) ?  
 

Bon, j'ai peut-être un truc sur le feu finalement. Donc si jamais quelqu'un est intéressé ici, je peux faire un HFR-price.
 
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=147217

Il n'est pas exclu que l'une ou l'autre chose partent également...  
 
Peut-être ça :  
 

 

 
oh le taquin    

 
t'as pas le droit de vendre ca

 
pas à n'importe qui