Reprise du message précédent :

 
Cela serait dommage, .... mais on ne sait jamais  
Mais je ne pense pas que cela soit par jalousie. Peut-être parce que des propos sur FAM émis ici leur ont déplus?
Dans ce cas un ban limité dans le temps avec explication à la clé aurait été plus explicite.

Remarque, si cela peut te faire transpirer, je suis un droitier 100% et je porte ma montre à droite...  

/mode on : vient de rattraper sa dizaine de pages en retard
 
Feloches à tous, il y a eu du lourd dans les nouveautés  
Bon, il y a eu des daubes aussi, ils se reconnaîtront
 
Merci DC pour le CR, c'est sympa d'avoir consacré du temps à sa rédaction
 
Merci Keke pour le CR de la mamimega, on l'attendait depuis tellement de temps
 
/mode off : vient de rattraper sa dizaine de pages en retard

Logique : tu n'as que des vieilles sensibles à Alzheimer et tu es célibataire aimant profiter des plaisirs simples de la main gauche, du coup il faut être précautionneux avec le mécanisme pour ne pas entraîner de dérive irrémédiable  

C'est vrai ça, je n'ai pas souvenir d'avoir vu la nouvelle boucle de la mamimega. ;-)
 
Pour les daubes, pas grave. L'important, étant que le propriétaire ait du plaisir, et peu importe qu'il en soit conscient ou pas au final AMHA, même si c'est mieux de l'être.
 
Tous les goûts et les tailles de portefeuille sont dans la nature, et c'est tant mieux pour nous et les constructeurs, cet éventail de choix.

 
T'es con.

 
Ca me fait plaisir de te faire plaisir

Le lien vers le site Zdiver sur la FP est mort, à remplacer par celui-ci : http://fwi-sail.perso.sfr.fr/zdiver.htm

merci réparé
 

ils ont pas la Grands fonds dans leur liste

Vous souhaitez compléter cette fiche, merci de nous contacter, votre contribution sera citée.
http://fwi-sail.perso.sfr.fr/zemail.htm
 
;-)

Il y a quelques années... une tentative de relancer les concours de chronométrie se heurtait rapidement aux dures réalités du commerce.
 
Les Suisses boutaient une fois de plus Seiko hors de ce concours "International" donc...    
 

 
et oui.    
 
Il faut dire que le grand vainqueur catégorie "classique" (traduire les montres non tourbillon) de la deuxième et dernière édition fut...
 

 
et oui    
 
Quand on voit les résultats, il y a de quoi rire, (mais rire vraiment hein, pas pour semblant...)    
 

 
et oui    
 
 
On retrouve des fois des vieux dossiers comme ça...
 
 

holala, deja 18h, faut que je remonte ma femme va encore m'engueuler

 
ne serait-ce pour revenir au bateau à peu près à l'heure  

"Et oui ?" ou et bien, "et puis finalement NON" ?
 
Tu en sait plus ?
 

 
Le souci majeur de l'affaire était la qualité et le nombre des participants.
JLC est venu la première fois, a gagné et s'est défilé ensuite.
Les autres ? même pas en rêve, ils n'avaient pas envie de se risquer sur un domaine dont on sait qu'il a été négligé au profit de "la part du rêve".
Une image d'avion, d'astronaute, de grand bleu ou d'acteur (défunt ?) vend bien mieux que la précision, autrefois indispensable, désormais inutile.
 
Journe pilonné par un Tissot-ETA 2824 et tous les autres disqualifiés... ça en dit long.
Invenit et fait pschitt... la leçon a porté.
 
Il faut savoir qu'à l'origine du Concours International de Chronométrie 2009, il y a deux personnes:  
Zen avec le domaine (payé par Dommars), la gestion du site (par TechTime) , le graphisme (par Lundi), team FAM,
et Eléa, alors Conservatrice du Musée d'Horlogerie du Locle qui a quasi tout porté à bout de bras, démarches, contacts, organisation.  
 
L'idée n'était évidemment pas de tourner sur le suisso-suisse.
Au contraire, la participation de Seiko était une idée forte pour internationaliser et jouer la revanche de la fin des sixties.
Quand les vieux cocos de l'establishment horloger ont foutu le bordel en virant Seiko (et même Seiko France) en modifiant le règlement au gré de leurs humeurs, il y a eu fâcherie.
 
Eléa a perdu son boulot de conservatrice du musée, et a été littéralement gommée de l'historique de l'affaire, façon Staline.
Quand ils ont réclamé des mises à jour du site et l'effacement de Cécile, on leur a refilé les codes du site avec un aimable "à vous de faire" tout en conservant Joël D. dans les instances du Comité d'Organisation.
Pas cool, pas propre, caca-les-dessous.
 
En 2011, Swatch a ridiculisé tout le monde avec un 2824 de compète emboité en humble Tissot, faisant d'une pierre deux coups.
 
pour la suite, il suffit de lire:
http://www.concourschronometrie.or [...] Presse.pdf
 
Pour l'avenir, 2017, c'est loin et proche, nous verrons bien qui participera.
Amha, en l'absence des pointures du marché, ça ne vaudra pas un pet de lapin.
Les grands garçons ont-ils intérêt à pénétrer l'arène ? (hum)  
Il y a désormais des discours orientés précision dans la comm donc peut-être Rolex, Omega, JLC se sortiront les doigts mais... c'est dangereux pour eux.
Le plus simple serait qu'ils se mettent d'accord pour snober le concours mais il faut trouver un moyen de se défiler sans passer pour des capons.
 
Sur l'ouverture au monde entier d'un concours international (on se croirait en Corée du Nord parfois dans les vallées...) l'image de Seiko fournissant quelques helvètes a beaucoup évolué depuis 2009.
Grand Seiko n'est disponible hors Japon que depuis peu de temps, les Suisses sont encore traumatisés de la raclée néanmoins.
 
Mais... il y a eu du changement en communication, les amateurs se parlent plus sur les forums, les réseaux sociaux, tout va très vite, il y a eu quelques belles affaires.
 
Un concours international sans Seiko serait officiellement risible.
 
à suivre avec intérêt.  

Petite photo de groupe:
 

 
(Désolé pour la qualité pourrie)

Tiens une SARB045

Izno tes connaissances sur ce sujet me laisse pantois.

Ca me fait penser à Pequignet, ils sont vraiment très fiers des performances du Calibre Royal lors du dernier concours. Pour preuve le discours interne à base de "Même Rolex n'a pas été retenu en final    " et pour cause vu que Rolex n'y participe pas.  

http://www.montres-de-luxe.com/Peq [...] 10491.html

   
 
Et effectivement, cela a fonctionné, car c'est une des raisons qui m'a incité à choisir ce calibre en version Chronomètre COSC de conception traditionnelle, pour ma première montre automatique Suisse.
 
Je n'étais pas encore revenu sur cette passion d'enfance de l'horlogerie à ce début en 2009, et je n'avais donc pas tout cet historique. Ça explique bien certaines choses et comportement.
 
Par contre, j'ai l'impression que Tissot positionne maintenant parfois des calibres non commercialisés ce qui me surprend. De même, j'ai l'impression qu'il est également possible de concourir avec des calibres de type ou taille "montre de poche" dans une montre bracelet. Tout cela fausse un peu le résultat, et la confrontation. La question est donc de savoir, si c'est un concours de savoir faire de produits réellement commercialisés, ou si c'est un concours du savoir faire "hors norme", avec des prototypes non commercialisés autorisés. Ça perd alors de son intérêt, pour le consommateur, si ce n'est pour de la communication à bon compte, pour l'ignorant, même si ça peut faire avancer la recherche sur la chronométrie.
 
Ça donne l'impression que le Group Swatch est presque prêt à vouloir truster les premières places avec un calibre "system51 v2" robotisé non réparable dans un boîtier Tissot.

Je ne retrouve plus l'article de presse qui expliquait que le calibre manufacture Pequignet avait une base de calibre Tissot. Donc ETA ?

 
Tu as des données pour dire que Seiko est si performant que ça ?

 
C'est tout le problème de ce concours.    
 
- Il n'a "d'international" que le nom et personne ne peut dire à cette heure si cela évoluera pour 2017
 
- De l'aveu même de l'organisation, les marques se désengagent et il n'y avait déjà pas grand monde...
 
- La seule marque de taille industrielle en catégorie "classique" est le SWG qui utilise le concours en mode promotion pour son entrée de gamme.
 
- Cette approche permet de sous-entendre "qu'il va de soi" que tout ce qui est SWG positionné au-dessus de Tissot est > à sa performance
 
- mais...Tissot embarque un mouvement complètement hors du circuit de production pour ce concours, aucun balancier ETA standard n'est équilibré à ce niveau.
Un ami horloger m'écrivait assez récemment au sujet de sa nouvelle machine de mesure chronométrique:
"J'ai un ami qui a ce type de bécane , il a constaté qu'aucun balancier ETA n'est optimisé ...  
Lol , les Tissot des podiums à concours ne sortent pas d'un tiroir quelconque !"
 
- En prenant en compte tout ceci, le concours est utilisé à une fin strictement commerciale et ne peut pas se passer de SWG sous peine de disparaitre
 
- La catégorie "école" inquiète plus qu'elle ne rassure sur le niveau des élèves de la future élite... ça fait rire au fond...
 
- et la catégorie "tourbillon" qui trouve le moyen de voir des mouvements ne pas passer une épreuve de chronométrie qu'un 2824 ou autre basique franchit... n'a aucune signification ni résonance auprès du consommateur. C'est trop cher et confidentiel.
Et puis là encore, qui peut encore nous jouer de la mandoline sur le tourbillon avec ces résultats ?
 
Dans un monde parfait, sans trous dans le fromage, il faudrait que plusieurs marques "de référence" grand public se jettent dans la bataille... mais le risque de se faire tailler des croupières par un mouvement soi-disant Tissot fait réfléchir.
 
Le souci n'est pas tant de rater l'épreuve, les noms ne sont alors pas diffusés (bravo la transparence), mais d'être moins bien classé que le bas de gamme SWG.
Imaginons un instant Rolex ou JLC pointer en bas du podium avec un Tissot rigolard sur la plus haute marche.
 
"Nunc est bibendum" semble ainsi proclamer Tissot, mettant au défi la crème horlogère de se mesurer à ses succès répétés.
 
Dans ces conditions, je suis presque assuré que les "marques de luxe" vont se retrancher derrière leurs normes maison mieux-disantes et/ou certifications modernisées/améliorées pour justifier de ne pas passer sous les fourches caudines de ce concours "pour indigents qui ont besoin de prouver quelque chose" .
 
Pourquoi se mélanger à ces gueux ?  

Un ETA 6497 / 6498 c'est un mouvement de montre de poche à la base. Le premier est dit savonnette et l'autre lépine si je me souviens bien.

Ca m'étonnerais quand même.

Tout n'est pas fait dans leur atelier à Morteau ils ne s'en cachent pas.

Je penses qu'ils doivent se fournir du coté de Seiko pour certaines pièces vu que c'est déjà le cas pour les calibres des modèles non manufacture.

- En même temps quelle intérêt pour une entreprise d'y participer si ce n'est pour la com' ?

- A ce point ?   EDIT Oui

 
Je retourne la question : Tu as des données pour dire que Seiko ne serait pas si performant que ça ?
 
Si Tissot y arrive, tu crois sérieusement que Seiko n'y arriverait pas ?  
Des arguments techniques pour démontrer "à l'avance" que c'est perdu pour GS ?    
 
Ce qui a du sens dans cette histoire, et que l'organisateur lui-même finit par admettre, c'est qu'un concours international de chronométrie ne peut pas se résumer à la Suisse.

...

Bon va falloir que j'investisse dans du matos macro car la je peux pas me rapprocher plus du cadran.
Ah et les couleurs bizarres sur la Seikal c'est le reflet d'un planisphere. Un vrai miroir

 
C'était même un élément déterminant de la réclame d'antan, quand la montre mécanique était le seul moyen individuel d'avoir l'heure.
L'ennui, c'est que Tissot est bien loin de ce que l'industrie horlogère prétend être le haut de gamme chronométrique de production.
Il y a une réelle divergence entre l'image des montres Omega Rolex JLC Breitling TAG et autres labellisées chronomètres et la réalité de la production Tissot.
Il s'agit donc plus d'une manipulation du concours que d'une performance que le consommateur pourrait retrouver dans son assiette.
Un peu comme si Michelin donnait 3 étoiles à MacDo sur un hamburger de concours.
 
C'est un peu ennuyeux quand les élèves (je suppose les meilleurs d'entre eux) de la formation horlogère suisse ne sont pas capables de sortir un chronomètre.
Ils ont perdu quelque chose en route ? du savoir-faire ? la motivation de passer des nuits au boulot ?  
C'est difficile d'accord mais ils sont censés disposer de décennies d'expérience des meilleurs horlogers de la planète ou quoi ?
 
Pour les curieux ou intéressés (on parle bien d'horlogerie je pense...) voici le règlement à DL en français :
http://www.concourschronometrie.or [...] presse.zip
 
Les normes sont celles du COSC... en montres emboitées donc façon Besançon.
C'est d'ailleurs Besac qui passe les candidats à la moulinette en premier, ce qui peut expliquer le taux d'échec.
Ils sont durs.    
Pascal (LAO) me disait l'autre jour combien il était difficile de tenir la mesure à Besançon.
Des différences entre ce que lui donne sa machine ultra-moderne et les résultats des mesures l'obligent à faire un réglage bien plus poussé que ce que les critères peuvent laisser penser.
Néanmoins, il arrive à passer tous ses mouvements avec exactement les mêmes critères et tolérances que ce fameux concours (et le transport Capbreton/Besançon doit donner quelques petits chocs sympas aux montres !
 
Pour être plus précis (!) le résultat de ma montre LAO est supérieur à celui de la Journe du concours 2011... et légèrement inférieur à celui de la "Tissot" victorieuse. Pas si mal    
 
 
 
 

spam
 

C'est bien ce qui me gène tout particulièrement, surtout lorsque l'on regarde la production Tissot actuelle. On en a parlé il y a quelques jours.
 
En fait, ça fait l'effet inverse chez moi : "pas le courage de positionner au concours des mouvements chronomètre de production réglés", ça me laisse à penser qu'ils ne sont tout simplement pas au niveau, et donc que je ne retrouverais pas ces performances, et tu le confirmes.
 
[EDIT]

Oh non, on est là pour ça. C'est un plaisir, surtout avec une aussi belle montre. :-)

 
Tu ne revends pas l'oyster par hasard ?  
C'est pour faire un mod

Bof... Je pense qu'en prenant un bon horloger et une dizaine de mouvement ETA en les réglant bien tu dois arriver à un trouver une sur 10 avec ces performances.  C'est finalement pas si éloigné d'une montre standard.

La précision d'une montre ça vient du balancier spiral, système qui n'est plus fabriqué artisanalement par les horlogers depuis le début du XXè siècle  et l'apparition de l'élinvar. Aujourd'hui personne ne peut rivaliser avec un équilibrage de masse par laser et spiral élinvar, ça n'a variment aucun sens de reprocher cela à la jeune génération.

D'ailleurs c'est bien pour ça que personne n'a vraiment participé à ce concours, c'est parce qu'il y a si peu de fabricants différents de spiraux et quasiment aucune marque ne fait ça in house.

ça c'est clair le tourbillon n'améliore pas les résultats ou alors ça demande des réglages de fou. Aujourd'hui acheter un tourbillon non COSC c'est avoir une montre moins précise qu'un mouvement normal. Je parle même pas des conneries avec n tourbillons imbriqués.

C'est la même techno, le même alliage pour le siral, le même principe d'équilibrage du balancier.La précision des montres mécaniques c'est pas sorcier et ça dépend de peu de choses. Peut-être qu'ils ont un système anti-chocs meilleur mais j'ai pas de raisons de le penser.

Bref on joue dans la même catégorie quoi qu'il arrive puisque c'est la même techno.

Mais aujourd'hui la techno n'est juste pas là pour exploser les résultats du COSC. Les gagnants du concours font à peine mieux et ont dû être sélectionné avec soins en amont parce que justement c'est pas possible de faire beaucoup beaucoup mieux.

Paraît-il qu'au XIXè quelques horlogers ont passé des années à faire des chronomètres incroyablement précis (quoique largement plus gros) mais bon ils étaient payé des fortunes pour ça aussi. Qui serait prêt aujourd'hui à dépenser beaucoup plus juste pour une précision améliorer d'une petite poignée de secondes par jours ? La plupart des clients n'y connaissent rien et ceux qui y s'y connaissent un peu ont tellement d'autres considérations... Aujourd'hui l'heure on l'a partout donc payer un premium incroyable pour avoir une précision qui ne durerait que quelques mois ça n'intéresse strictement personne.

No way c'est ma préférée
Ca sent le mod explo?

 
Y'a plus qu'à tirer l'échelle.    
 
oh... euh bestak ? tu pourrais fermer le sujet ?  Pense à éteindre la lumière en sortant.  

Relis avec le doigt tout ce que j'ai écrit.
 
On a pas la techno pour faire mieux, si on veut faire mieux avec la techno actuelle c'est des dizaine de milliers de francs pour un truc quasiment non mesurable et non durable.
 
Pff pénible cette mauvaise foi...

 
Je penses aussi.
 

 
   
 
C'est certainement le facteur le plus important mais il n'intervient qu'en "bout de chaine".  
 
Il est important de ne pas négliger tout le reste de la chaine cinématique d'un mouvement. Tu auras beau prendre un balancier spiral parfaitement équilibré si les autres composants sont pourris le résultat serra merdique.    
 

La transmission c'est hyper robuste (engrenages tout ça...) donc c'est essentiellement jamais un problème et le barillet bah ok c'est important mais de toute façon les montres sont testés que sur les premières 24 heures et les barillets sont standards et se comportent bien sur cette plage le couple varie peu et donc ce n'est pas la cause principale de l'erreur de marche.

Donc si je maintient c'est bien le facteur crucial et les autres parties, si standards, ne sont pas les facteurs limitant.

Punaise mais ces Seikal GS blanche quoi, c'est juste pas possible

 
Ouep, j'aime pas du tout les aiguilles    
4000€ prix boutique, m'en faudrait une à 2800€