Reprise du message précédent :

yes premier principe intangible: la montre doit te plaire et après seulement se poser les autres questions
il ne faut juste pas être dupe de la propagande (plus connu de nos jours sous le nom de marketing)

Je feuilletais un magazine, et je tombe sur cette Oris :
 

 
Avec altimètre et baromètre mécaniques ! Putain ça c'est de la montre utile au pilote. Abordable en plus. Parfait pour le papa qui vole et ne s'intéresse pas aux montres parce "j'ai l'heure sur mon téléphone". Ca ferait un chouette cadeau.
 
47mm...

 
 
 
Je ne fais que discuter
 
Mais oui elle me plait !

yes but no: qu'elle taille de corne à corne (lug to lug) ?
cela peut encore passer en fonction de ce paramètre, de la forme des cornes (recourbées ou pas) et bien sur de  la taille de ton poignet
 
edit: regardes les photos là
http://www.lesrhabilleurs.com/oris [...] altimeter/
cela pourrait passer

 
Je comprends bien   Restez vigilant aux sirènes marketteuse !
 
Bon au final, y'a quoi comme marque de valeur à vos yeux?
En terme d"histoire, d'innovation, d'image...

BWAHAHAHA ! Pardon.

Genre la Seat Exeo, clone d'Audi A4, et qui a fait un flop retentissant auprès des décérébrés achetant un badge pour se sentir vivre ?
 

Audi ne fait pas des voitures de qualité? Je les situe plus en haut du panier qu'en dessous, perso

Exeo = Audi A4 de 3 ans auparavant, en effet
Seat c'est un peu la ligne de recyclage des anciennes séries du groupe. Skoda a l'air mieux loti de ce coté.

dites moi que je suis fou

 
Swatch ?

Il va falloir arrêter avec les clins d’œil connivants pour ponctuer des lieux communs et des contre-vérités.
 
La fiabilité taudi est un leurre marketing qui a cessé d'attirer autre chose que des gogos depuis 20 ans. Mais tes choix horlogers semblent en adéquation avec ta culture automobile, c'est toujours ça.

Mais, si c'est de la qualité, quelle importance ?

en luxe: cartier manufacture depuis peu mais avec une longue histoire et une réelle légitimité en horlogerie, chopard luc, piaget avec ses mouvements mécaniques et quartz folie de finesse
en plus récent coté luxe Hermés pour le travail fait sur le design de ces modèles en cohérence avec son univers et bien sur les quelques bricoles genre temps suspendu, totalement inutile, un peu épaisse mais  

 
Il est fou.

Ce n'est pas le premier qualificatif qui vient à l'esprit te concernant.

Ouaip, clairement !  
 
Sinon Rolex, évidemment. Et puis Seiko.

 
Qui souhaiterait récolter 8 jours de gnouf ?  

sauf que c'est fini, désormais avec les nouveaux règlements qui imposent des contraintes fortes en émissions, toutes les marques de ce groupe vont se retrouver avec la même base et la même mécanique en même temps.
Pour le coup il va falloir bombarder en pub pour faire passer les tarifs de certaines gammes quand à coté c'est pareil pour moins cher....

HS bagnoles

Délocalisation à pas cher, VW qui produit encore majoritaire à Wolfsburg n'est pas très rentable en comparaison d'Audi (luxe dont tu peux marger comme un sagouin) ou Skoda.
 

 
Sur le luxe tu peux, y'a pas de limite vers le haut, tu fais ce que tu veux, si t'arrives à vendre du "luxe" produit au danladesh c'est le pactole mais tu prend un risque d'image sur le long terme.
Sur la production courante, les gens vont acheter au moins cher, donc là tu délocalises sinon ta rentabilité est insuffisante (VW, PSA qui produit trop en France) ou alors tu ne peux pas tenir face à la concurrence.
 
Bienvenu dans le marché commun   et bizarrement le marché se porte pas au top  

oui innovation de procédé, de marketing, d'organisation industrielle et bien sur sur ces calibres et complications dans les marques du groupe

 
Pourquoi tant de haine?
 
Je porte pas de jugement sur ta façon d’interpréter mes écrits. Mais il faut non plus venir la jouer donneur de leçon de la pensée unique avec un ton condescendant des plus lâche puisque derrière un écran.
 
 

 
Cartier
Chopard
Piaget
Hermès
 
Effectivement on tape assez haut.  Mais ces marques restent t-elles aussi indépendante qu'elle ne l'était jadis?  
 
Chaumet en fait partie?

Rolex mouais ils poussent au bout le raffinement industriel et les améliorations des calibres mais qu'elle est la réelle innovation horlogère chez eux ? je ne vois pas
 
Si on parle japonais oui seiko, citizen aussi et casio dans son genre

valeur d'une marque, moi je suis orienté branlette finition, histoire : donc Vacheron ca me va bien.
Si on rajoute un chouilla d'innovation, de l'image au top du top et une indépendance de bon aloy: Patek

Sur l'innovation technique : Swatch évidemment, JLC se débrouille, des indépendants tente des trucs je ne sais pas si ca a une utilité quelconque (enfin si je sais, c'est de l'horlogerie donc ca ne sert à rien), échappement Guénégand chez Parmigiani, la résonique chez De Béthune
Sur l'innovation conceptuelle Haldimann, c'est de l'innovation philosophique.
Sur l'innovation Marketing/ Panerai a fait quelque chose d'extraordinaire, Lange a réussi à se faire accepter chez les grands en peu de temps. Richemont là dessus a été bon amha.

Aucune marque n'a de valeurs/valeur, certains modèles me plaisent.

 
... Histoire de parler de condescendance.

Seiko oui, je suis d'accord J'en ai pas d'ailleurs

Ils doivent être les leaders mondiaux du nombre de brevet non utilisé, ils en ont une quantité hallucinante, amusant quand tu vois qu'ils font un modèle nouveau tous les 5 ans

 
Panerai, c'est une marque très ancienne? J'en entends bcp parlé mais depuis peu surtout.  

Regarde toutes les subtilités de leurs mouvements, les subtilités de trucs plus annexes, genre leurs couronnes, en particulier la couronne de la Skydweller, la commande par la lunette. La Yachtmaster 2, il ne communiquent pas du tout là-dessus, mais c'est assez génial comme mouvement. Le dernier mouvement chrono qui équipe les Daytona, c'est aussi quelque chose. Plus les spiraux, plus, plus... En fait, le souci avec Rolex, c'est qu'en fait il y a tout un pan technique dont on parle finalement assez peu. On préfère se concentrer sur la cosmétique.

Vostok.  

non chaumet c'est de la joaillerie point
 
Cartier et piaget sont dans le même groupe tout comme Baume et Mercier par exempel mais elles ont chacune une image et une légitimité.
B&M est un peu le longines de  ce groupe là d'ailleurs, quand on sait que c'était une vraie manufacture qui a possédé piaget et maintenant ce n'est qu'un simple emboiteur d'ETA ou équivalent
 
Chopard est seul dans son coin  tout comme Hermés

Panerai a démarré en 93 (comme la Royal Oak Offshore), a généré un groupe de fans dès le début, le groupe de fanatiques a fait la pub et a généré un enthousiasme , le machin est devenu un phénomène de mode.
C'est un cas de marketing à enseigner, ils se sont imposé sur un marché en peu de temps, des débuts difficiles mais avec un noyau très solide, et ensuite à partir de là, rachat par Richemont , de la com, et ça a décollé dans des proportions inimaginables.

Il faut avouer qu'eux mêmes prennent le plus grand soin de ne parler que de cosmétique.

bien sur du coté des marques plus petites ou récente il y a pas mal d'innovation, c'est un peu aussi leur seule change
Coté marketing je mettrai aussi Hublot dans son genre

C'est un truc que je n'ai jamais très bien compris chez eux dans leur communication, d'ailleurs, parce qu'ils ont vraiment de quoi discuter question mécanique horlogère.

Hublot j'ai pas l'impression qu'ils aient pris de nouvelles recettes? si?
 
Richard Mille par contre en affichant la monte dans sport auto "à partir de 200 000€" ou quelque chose dans le genre alors que c'était le prix du modèle le plus haut de gamme... ca c'était pas mal.

ben oui c'est bien le problème, d'accord le brevet sert à bloquer les copains, vive le patent troll,  mais quand même tous les 5 ans à part faire boursoufler le design du modèle précédent elle est où l'innovation. La série Cellini est sympa avec un réel effor de design mais coté technique horlogère ?

je pense que le gros de la clientele s'en cogne, nan ?

Ca n'intéresse pas leurs clients, qui achètent soit une montre capable de fonctionner 50 piges sans SAV, mais sans vouloir se coltiner les détails de conception: Ils achètent une assurance. Soit (le plus souvent) un marqueur social.

RM au niveau de la com 2.0 avec des placements de produits en pagaille, 1er sur le poignet des champions olympiques, etc... trace également sa voie je trouve

Oui, ça, on le sait  mais bon, ils pourraient quand même faire état de leur savoir-faire horloger.