Reprise du message précédent :
Allez je m'y colle, qu'est-ce que la qualité:
La qualité c'est l'argument qu'on utilise tous pour avoir un semblant de bonne conscience.

Mais là ou l'argument "investissement" est servi plutôt à notre conseiller financier (en général Madame ou Papa/Maman selon les cas, soi même pour les plus chanceux ), l'argument qualité arrive à être servi à des amateurs.
Sans que celà ne veuille strictement rien dire.

L'aspect visuel est THE argument principal de la "qualité", tout ce qui est lié à fiabilité objective est voué à l'echec car complètement invérifiable et de plus dépendants quand même des conditions d'utilisation de la chose faut être honnête.
Un gros porc aura plus de soucis de fiabilité qu'un mec soigneux, et la "qualité" en patira.

Reste donc l'aspect esthétique de la chose, la gueule du brossage, la "vifesse" de certains angles, le traitement d'un maximum de surface, ne jamais laisser un truc à l'état brut. Plein de trucs qui vont psychologiquement marquer la chose de façon qualitative mais qui ont rarement un impact sur la fiablité.

On parlera de n'importe quelle grande complication répétition-des-minutes-chrono-rattrapante-machine-à-café, comme une pièce d'une grande "qualité" alors que les 3/4 du temps ces extraordinaires machines sont des merdes niveau fiabilité.
Mais la complexité et l'aspect visuelle vous mettent à genoux.

Toute tentative de rationalisation est toujours une connerie, l'exemple de la "qualité" en est un de plus.

Les 99% d'autres posseseurs portent leur Rolex pour le thé et le bridge    

• Tu secoues la montre les aiguilles se barrent pas
• Tu tires la couronne pour la mise à l'heure, elle ne te reste pas dans la main
• le boitier reste étanche, même à la condensation
• Les aiguilles rouilles pas
• Le cadran ne se dégrade pas
• Le boitier ne se raye pas facilement

Etc etc
 
Il est à noter que certains de ces critères ne s'appliquent pas à une célèbre marque que nous ne citerons pas par charité chrétienne. Ces critères fort bien mal remplis par celle-ci permettent de démultiplier de façon vertigineuse le prix des tocantes.
Pour toute autre marque par contre, la seule conclusion possible est: C'est de la m.....;e
 
/dredi

 
Pour Rolex c'est l'inverse : ça rouille même neuve, le cadran se dégrade, le boitier se raye etc mais on ne parle pas de mauvaise qualité : c'est cadran spider, aiguille rust, ou je ne sais quelle connerie pour justifier un prix mirobolant pour une merguez pourrie.
 
Rolex,    
 
 

Certes, je rajouterai 2-3 trucs qui rentrent en ligne de mire. Au-delà de l'aspect visuel je trouve que l'aspect tactile est vachement important : les bords francs d'un boitier bien découpé, les dents acérées d'une lunette bien usinée, ou au contraire les courbes douces et parfaites d'un boîtier, une couronne facile et douce à manipuler...
Et aussi sonore : les cliquetis d'une lunette, le bruit du remontage manuel, le silence du rotor sur une automatique, le bruit que fait le bracelet métal quand on le secoue, de la boucle quand on la verrouille...

Comme je le disais plus haut, y a aussi une question de pérennité de l'achat, pas en terme d'investissements et/ou de revente, plutôt en terme de suivi de la marque sur ses produits. Le fait de savoir que je pourrai faire réparer ma Sub dans 15 ans parce que je l'ai laissé sur le tableau de bord de mon 4x4 lors d'un voyage au Laos et qu'elle a pris un pet, c'est rassurant, ça donne une image de stabilité qui joue beaucoup pour moi dans ce package "qualité".

EDIT : un peu grillé tout ça tout ça.

Tout à fait  
EDIT: mais bien découpé c'est quoi? sans bavure certes, mais c'est droit? arrondi? pas si évident que ca
Des ajustements égaux aussi c'est mieux.

 
j'aimerai savoir, svp si l'un d'entre vous connaît la marque "Tunis delux"   , car j'ai trouvé une jolie plongeuse automatique, qui n'a pas l'air tout(e) jeune  mais qui me plait bien.
Merci.

Ci dla belle qualiti mon ami, j'ai trois cousins qui z'ont travirsi la miditiranée avec  
Serious: j'en sais rien, si elle te plait toussa

relis ma prose jusqu'au bout.....

 
Personne j'en ai peur, il faudrait avoir des photos du mouvements pour voir l'état réel.
 
Ceci dit si elle à l'air propre, tourne régulièrement et qu'elle n'est pas chère, pourquoi pas ?

Désolé, j'ai pourtant lu ton post en entier avant de répondre mais je ne sais pas pourquoi ça n'a pas été interprété par mon ersatz de cerveau.

 
il faut dire que c'est tourné de manière alambiquée

Ok merci  

Ben j'en sais rien, c'est du feeling quoi... Comment dire... On cherche à rationnaliser là c'est pas bon

[Branlouille de nouille ]
Je dirais qu'à mes yeux, ça doit être ce que ça a l'air d'être
Plusieurs exemples qui penchent du bon côté :

- la 116610LN, les lignes sont tendues, les bords francs, les angles agressifs. Quand tu passes le doigts dessus, c'est exactement ça, la lunette accroche le doigt, agressive, tu pourrais te couper un doigt sur l'angle inférieur de la montre, et les coins des cornes sont tellement pointus que tu pourrais graver "Love Maman XXX" easy sur n'importe quel meuble d'extérieur chicos en bois exotique extra dur. Et en tournant la lunette tu as l'impression d'ouvrir un coffre fort.
Look
Feel

- la MM300, au premier regard c'est rondouillard, boursouflé, poli sur une majeure partie de la carrure, il en ressort une certaine bonhommie tu vois. A la prise en main c'est totalement ça, c'est doux au toucher, rassurant, presque maternel, le cliquetis de la lunette est en accord, feutré avec un feedback physique que je qualifierai de crémeux.
Look
Feel

- la Seiko Ananta chrono SPS007, là c'est un mélange des genres avec la carrure en lame de katana pour l'aspect traditionnel japonais et cette espèce de capsule noire ultra moderne presque spatiale qui vient se poser dans son réceptacle tranchant. Le mélange des genres est ultra réussi, entre le côté paradoxal tranchant mais étonnamment chaud des "lames" (poli très doux et effet miroir parfait), et le côté froid et industriel de la capsule du mouvement et de son aspect instrument. Les textures et les motifs sont très variés, mais les transitions sont parfaites, et en passant le doigt dessus on passe d'un univers à un autre, c'est une bombasse à manipuler, même si, objectivement je me vois mal la porter.
Look
Feel

Un contre exemple qui fera peut-être réagir.
- la Speedmaster, avec tout ce qu'elle porte comme histoire (et comme marketing), c'est un chrono fin, sportif, élancé, je l'adore. Mais voilà, à la manipulation c'est pas vraiment chapiteau . C'est propre, mais la transition intérieur/extérieur des anses de lyre est pas parfaite, le brossé de la tranche n'a aucun touché particulier, les poussoirs sont basiques, le poli sur le dessous des cornes est un peu cheapos et pas vraiment miroir. Seules deux choses me font plaisir sur cette montre, c'est la gravure de l'hippocampe sur le fond, joliment exécutée avec un relief appréciable, et le plexi qui est un régal, au niveau de la chaleur de matériau et du bombé. En bonus, il prend quasiment pas les traces de doigts, on peut donc passer sa journée à le caresser.
Look
Feel mi- mi-

C'est pas seulement une histoire de découpe millimétrique et de qualité des assemblages, ta montre elle doit te faire voyager quand tu poses tes yeux et tes doigts dessus tu vois
La qualité de fabrication technique et industrielle n'est qu'un élément du plaisir à toucher sa b montre tu vois
Une montre c'est du porno en Braille
[/Branlouille de nouille ]

 
Sur un bar voisin, 110 euros: http://nsa30.casimages.com/img/201 [...] 891723.jpg
Elle a un certain charme et à ce prix, le risque ne me semble pas gros.

Post de qualitay ( )  

I FUCKING LOVE IT !

Bonjour tout le monde!
 
Je suis très intéressé par cette montre, une Seiko Automatique, mouvement 6R15, qu'en pensez vous?
 

 
Je voulais savoir ou les habitués du forum commandaient leurs "Seiko"...? J'ai vu le site SeiyaJapan.com qui m'a l'air pas mal, j'ai pas très bien compris l'histoire des taxes...
 

 
Voilà c'est elle, je la trouve jolie  

Que du bien, bon choix
Gueule sympa, finitions sympa, bon mouvement...

Creationwatches, Higuchi, Chino Watch... Et Seiya est une bonne boutique aussi.

Pour les taxes si je me goure pas les prix affichés par Seiya sont à lire hors taxes. Au moment d'acheter il faut que tu rajoutes environ 20% du prix global en TVA si ta montre passe en douanes. C'est la loterie, parfois le colis passe entre les mailles du filet, d'autres fois non. Mais pour éviter les mauvaises surprises, prends en compte dans ton budget ces 20% en plus. Si tu n'es pas embêté par les douanes, tant mieux, mais n'y compte pas trop.

C'est de la qualité.    
 

C'est parce qu'il n'y a rien à comprendre, j'ai commandé chez Seiya sans prendre la douane, pareil chez creationwatches, alors que d'autres y ont eu droit dans les mêmes conditions.  

Mon bon Cisco, si je puis me permettre, tu n'as abordé qu'une partie du sujet
D'abord en ne considérant la qualité que du côté client, ensuite en te limitant à la qualité perçue, rejetant la qualité intrinsèque en la confondant avec la robustesse.
D'ailleurs la qualité perçue est la nouvelle manière de désigner ce que les anciens (il y a au moins 15 ou 20 ans, la préhistoire donc) appelaient les finitions.
Quiconque ayant approché, au hasard et selon ses sensibilités, une Norton Commando, une Jaguar XJS V12 ou un système audio Bose sait que ramage et plumage ne sont pas liés.
Or donc, la qualité ne peut être considérée d'une manière générique sur un produit.
Un objet manufacturé se jugera sur au moins 3 critères qualitatifs :
- qualité de conception: le mec qui a fait les plans était à jeun, contrairement au mec qui a conçu le mouvement de la Strela (au pif), qui n'aime pas du tout les fausses manips
   La qualité de conception passe par une définition du besoin, de la fonction, de l'usage prévu et des mauvais usages prévisibles, bref, le produit devra faire ce qu'il doit faire et SURTOUT ne pas faire ce qu'il ne doit pas faire.
- qualité de fabrication: c’est un sujet propre au producteur, il concerne la facilité de réalisation des pièces, le taux de pièces défectueuses par rapport aux critères d'évaluation (exemple bateau des sous-pixels morts des écrans LCD)
- qualité perçue: l'aspect qualitatif le plus limite, on juge par les sens humains et non par des critères quantifiés et bornés. Un tableau de bord en plastique moussé et doux au toucher aura une forte qualité perçue, même si il se gondole quand on gare la voiture 3h sous le cagnard à Mimisan.
Au final, la qualité, c'est l'absence de défaut, qu'il soit factuel ou subjectif.
Et pour boucler la boucle de ce grand message en forme de baudruche vide, la qualité est à l'industrie manufacturière ce que la lâcheté est à l'amour: ce qui reste quand les sentiments sont morts.

Salut à tous,
 
Je lorgne sur une Omega PO depuis quelques jours. Apparement le modèle 2201.50.00 ne serait plus disponible sur le marché, est-ce vrai ?
 
Merci

 
Waip: remplacé par un modèle à base du nouveau calibre Omega. Mais bon, il reste pas mal d'anciens modèles au second marché, au marché gris ou même en NOS chez certains AD.

Oui, les PO à calibre 2500 sont remplacées par une nouvelle génération à calibre 8500.
Si tu veux ta PO neuve, il te faut une 232.30.42.21.01.001
http://www.omegawatches.com/fr/gen [...] 0422101001

Sympa les derniers posts

Et rien qui me convint que je ferais une connerie en achetant cette Steinhart. Et puis si cest le cas je viendrai faire repentance

J'aime beaucoup la Seiko montrée plus haut, je m'y étais intéressé il y a quelques semaines

illium, Mantha, merci !
 
J'ai tenté sur perpetualis mais niet apparement La différence de prix est quand même énorme entre les deux modèles
 
illium => en NOS ?

New Old Stock... les AD soit qui auraient oublié des tocantes dans la réserve, soit qui n'ont pas liquidé un vieux stock de montres.

 
achète la si elle te plait, tu verras bien plus tard si tu changes d'avis. Beaucoup passent par la, et quand tu commences à t'intéresser aux montres sans être encore un fanatique/puriste, on peux comprendre que t'ai pas envie de lacher 4k€ direct. La passion viendra plus tard    
Essaye plutôt de comparer un jour avec l'originale, ça vaut le coup je pense.  
De toute façon, comme tu t'en rendras compte si tu suis un peu le topic, ce débat finit toujours comme ça    
 
Mon tdw:
 
 

surtout que pour lâcher 4k il me faudrait prendre un prêt étudiant je n'en suis pas encore là

Sympa la tienne d'ailleurs

 
Qq1 pour un avis?

 
Mimizan

Marzipan    

Permets moi mon bon Manta de n'être que partiellement avec ton argumentation fort juste au demeurant.    
 

 
C'est justement là que nos avis divergent (non ce n'est pas sale et je suis déjà marié ).
Quand nous parlons de qualité à tort et à travers ici, c'est uniquement du point de vue client, nous n'avons pas la moindre idée du reste, si on était horloger ou sérieusement au fait du sujet on pourrait peut être mieux en parler mais aucun d'entre nous ou presque ne démonte sa montre et va regarder chaque détail.    
C'est donc un point de vue extrêmement superficiel qui va associer la toute puissante "qualité" à un produit dont on ne connait finalement que pouic, mais que l'on va brailler bien fort    
 

Et c'est à peu près à celà que se limite nos impressions que l'on va associer péremptoirement à la très sainte qualité.    
 
 

 
Ca c'est la réalité de la chose, ce n'est pas ce que nous faisons même les amateurs les plus "chevronnés" d'entre nous comme on dit chez Citroen.
 
 

 
Nous sommes dans l'incapacité de le juger et de le vérifier.    
 
 

 
C'est ce à quoi nous nous limitons. La rationalisation est vaine    
 
Ceci est Golden Serious pour ceux qui penserait que c'est de l'humour.  

 
Alors la révision vaudra cent fois le prix de la montre mais ca peut être sympa d'avoir un gousset fonctionel.
J'ai surtout peur pour le verre en fait, je ne sais pas comment il est fixé mais j'ai peur à la disponibilité de ce genre de pièce.
 
Les aiguilles courbées ca peut être normal.

Merci
 
En gros vaut mieux aller voir un horloger pour estimer le prix du verre à remettre dans un 1er temps?

Pas nécessairement, j'ai toujours mon hommage no name et pas de sub GMT et pas spécialement envie d'en avoir une
Par contre j'ai bien une rolo, qui fait la quasi unanimité contre elle, une TOG

J'ai un peu besoin de vos avis
 
J'ai envie d'une montre type aviator, j'ai découvert les Bell & Ross que j'aime beaucoup, mais un peu 10 fois mon budget. De ce côté "Aviator", en fait, y a pas grand chose de l'avion qui m'attire, c'est surtout ce côté plutôt gros, carré avec verre rond, chiffres bien visibles...
J'aimais bien celle-ci : http://www.bellross.com/fr#/shop/watches/details/3
mais un peu grosse quand même
 
J'en ai bien trouvé une chez Steinhart à 430€, mais je sais, avec tout ce que vous avez pu dire là-dessus il y a quelques pages
 
Et du coup, je me demande si du côté des Soviets il n'y aurait pas des modèles sympa, pour un budget autour des 500€ ?
 
Vous seriez tous fort charitables de m'aider dans ma quête !

Chez Steinhart ils font des trucs pas mal en aviateur justement, mais c'est à partir de 44mm je crois
C'est un peu moins plagait que l'hommage rolex