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Auteur Sujet :

[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\

n°10005053
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-11-2006 à 14:38:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ftikai a écrit :

Seiko aussi fait un peu cheap.
 
Même si tu mets 2000 écus dans une chrono Seiko 6S37 40 rubis à roue-colonne, les gens vont disent que c'est juste du Seiko.  Il faut être un brin autiste ou légèrement associal pour aimer Seiko.


 
 
Ouai mais ceux là on doit les mépriser, ce sont des fans de rolex.
 
Quand on prend une GS c'est parce que justement c' est la distinction de la qualité sobre et efficace à prix honnete  :o  
( un peu comme patek en beaucoup plus pauvre , parce qu' il y a bcp de gens avec des montres à 2000 € qu' a 10 000 €. Alors que crédor justement c' est plutot du niveau patek :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 22-11-2006 à 14:40:48
mood
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Posté le 22-11-2006 à 14:38:31  profilanswer
 

n°10005151
ftikai
Posté le 22-11-2006 à 14:50:57  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

clairement c'est scandaleux :o


 
Je ne veux pas dire que tous les fabricants travaillent avec 10 ingénieurs dont 9 sont des ing. commerciaux.
 
Il y a Patek Philippe qui innove avec son Spiromax à base de silicium.  AP avec son échappement à "dark" au lieu à ancre.  Piaget avec son tourbillon "emperador".  Ou Tag avec son chrono de fou de 360000bph.  
 
Tout ce monde, au lieu de faire table rase et partir sur des idées nouvelles, préfèrent innover sur des bases classiques.  Mais c'est typique dans tous les domaines de l'ingénierie et il y a même un terme à cela: du risk management.

n°10005192
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-11-2006 à 14:54:25  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Je ne veux pas dire que tous les fabricants travaillent avec 10 ingénieurs dont 9 sont des ing. commerciaux.
 
Il y a Patek Philippe qui innove avec son Spiromax à base de silicium.  AP avec son échappement à "dark" au lieu à ancre.  Piaget avec son tourbillon "emperador".  Ou Tag avec son chrono de fou de 360000bph.  
 
Tout ce monde, au lieu de faire table rase et partir sur des idées nouvelles, préfèrent innover sur des bases classiques.  Mais c'est typique dans tous les domaines de l'ingénierie et il y a même un terme à cela: du risk management.


 
 
plus généralement, il y a des règles marketing du genre " plus de tout c' est mieux " meme si ca n' est pas vrai
 
et des règles économiques pour les biens de luxe ( si un bien de luxe voit son prix baisser, il se vends moins, c' est parce que le prix est de plus en plus élevé qu' il procure une distinction accrue et donc qu' il est plus acheté. )
 
Mettons qu' IWC puisse produire et vendre de façon rentable ses montres d' aviateurs à 800 € pièce.
Ca serait stupide de se priver de les écouler tout aussi facilement à 3 k€


Message édité par Magicpanda le 22-11-2006 à 14:54:40
n°10005253
plicachu
Posté le 22-11-2006 à 14:59:41  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Seiko aussi fait un peu cheap.
 
Même si tu mets 2000 écus dans une chrono Seiko 6S37 40 rubis à roue-colonne, les gens vont disent que c'est juste du Seiko.  Il faut être un brin autiste ou légèrement associal pour aimer Seiko.


 
Ou alors regarder ces montres :
 http://www.watches88.com/prod_images_large/snp0011.jpg
 ou
 http://www.mundoreloj.com/tienda/SEI-SNP005.jpg  
et les apprécier.
Au vu du prix, ce sont de belles montres. Certes, elles ne sont pas automatiques, mais à quartz (kinetic auto-relay). C'est peut-être l'une des montres à quartz les plus abouties.
 
Et les avis des gens, à part certains monomaniaques de la Rolex ou de la Patek...  ;)

n°10005290
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-11-2006 à 15:02:49  profilanswer
 

ca par contre non,  
 
je trouve que les seiko premier c' est typiquement la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf  
" regardez on va vous en envoyer plein les mirettes "

n°10005396
domingo ch​avez
Posté le 22-11-2006 à 15:14:56  profilanswer
 

Pour ne pas oublier...
 

Kimouss horlogère du mardi 12 décembre à 19h.
 
Liste des participants :
 
- domingo chavez
- Djwize92
- dr philip morris (option)
- McBerd (option)
- MSAINT
- Paradise
- Felinkinkin (option)
- Witjet (option)[/quotemsg]


 
Avec toutes ces options, on se croirait presque chez BMW ou Audi.  [:ddr555]

Message cité 3 fois
Message édité par domingo chavez le 22-11-2006 à 15:16:04
n°10005458
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-11-2006 à 15:20:40  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Il y a Patek Philippe qui innove avec son Spiromax à base de silicium.  


 
Je crois qu'en fait le développement du spiral en silicium a été développé au CSEM de Neuchatel (Centre Suisse d'Electronique et de Michrotechnique), un institut de recherche semi-public (voire tout à fait public, je ne sais plus). Après la phase de lancement, il y a eu le "technology transfer" vers les manufactures intéressées, en leur proposant de soutenir financièrement le projet (Rolex a aussi participé - au passage, Rolex a un grand département R&D, un de mes camarades de promotion y travaille).
 
Un article intéressant sur le sujet :
http://www.montrespassion.ch/index.cfm?id=635

n°10005505
zarkdav
Posté le 22-11-2006 à 15:25:21  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

( un peu comme patek en beaucoup plus pauvre , parce qu' il y a bcp de gens avec des montres à 2000 € qu' a 10 000 €. Alors que crédor justement c' est plutot du niveau patek :o )


 
Euh... on doit pas parler des mêmes Patek.   :lol:

n°10005528
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-11-2006 à 15:27:29  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

Euh... on doit pas parler des mêmes Patek.   :lol:


 
 
ou pas des meme credor ...
 
http://top100watchsites.com/news/photos/watch0068.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 22-11-2006 à 15:30:40

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10005531
zarkdav
Posté le 22-11-2006 à 15:27:49  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Pour ne pas oublier...
 
Kimouss horlogère du mardi 12 décembre à 19h.
 
Liste des participants :
 
- domingo chavez
- Djwize92
- dr philip morris (option)
- McBerd (option)
- MSAINT
- Paradise
- Felinkinkin (option)
- Witjet (option)


 
 
Avec toutes ces options, on se croirait presque chez BMW ou Audi.  [:ddr555][/quotemsg]
 
Ah tiens, j'avais oublié... par contre je pourrais encore pas venir cette fois car je serais dans l'Eurostar :'(
 

mood
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Posté le 22-11-2006 à 15:27:49  profilanswer
 

n°10005621
zarkdav
Posté le 22-11-2006 à 15:35:49  profilanswer
 


 
Je serai très intéressé si tu pouvais me fournir des pointeurs vers des modèles Crédor du niveau des Patek 5002, 5102, 5101, 5074, 5059, etc.
 
On parle ici de grandes complications (mécaniques, bien sûr) du type tourbillon, répétition minute, carte du ciel, etc... Pas du look ou de la finition de la montre.

n°10005693
Tiberi Jea​n
Posté le 22-11-2006 à 15:43:03  profilanswer
 

primseven a écrit :

Les 3/4 des gens que je ne connais ne connaissent pas la différence entre quartz, manuel, automatique.
 
Les femme je ne pense pas non plus, a part l'esthetique.
 
A mon grand regret :o

Une information "de métier" : dans les établissements réellement de luxe (grande restauration, casinos, grande hôtellerie) les équipes sont formées à reconnaitre les signes de richesses des clients. Ostensibles ou non. Les deux premiers marqueurs sont la montre et les chaussures.
 
En particulier les hôtesses des endroits branchés parisiens, sont réellement aiguisées pour reconnaitre ces détails et positionner les gens en fonction de ce type de signes.
 
Bien entendu si vous êtes Jamel Debouze avec une Flik-Flack et des tongs, ça ne fait pas de différence...

n°10005705
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-11-2006 à 15:44:47  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

Je serai très intéressé si tu pouvais me fournir des pointeurs vers des modèles Crédor du niveau des Patek 5002, 5102, 5101, 5074, 5059, etc.
 
On parle ici de grandes complications (mécaniques, bien sûr) du type tourbillon, répétition minute, carte du ciel, etc... Pas du look ou de la finition de la montre.


 
 
Evidement que ca n' est pas la meme chose.
En meme temps bien peu de gens peuvent d' offrir un tourbillon patek, je parlais des gammes "classique" genre calatrava

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 22-11-2006 à 15:46:11

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10005716
zarkdav
Posté le 22-11-2006 à 15:45:51  profilanswer
 

Donc faut porter sa montre par dessus sa veste pour être bien servi dans ces restos? :D

n°10005796
Personne
Mon nom
Posté le 22-11-2006 à 15:56:10  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Pour ne pas oublier...
 
Kimouss horlogère du mardi 12 décembre à 19h.
 
Liste des participants :
 
- domingo chavez
- Djwize92
- dr philip morris (option)
- McBerd (option)
- MSAINT
- Paradise
- Felinkinkin (option)
- Witjet (option)


 
 
Avec toutes ces options, on se croirait presque chez BMW ou Audi.  [:ddr555][/quotemsg]
 
 
On m'a encore oublié, c'est une conspiration ???

n°10005881
ftikai
Posté le 22-11-2006 à 16:05:37  profilanswer
 


 
Tiens, je suis allé jeter un coup d'oeil sur le site de la revue, au numéro du mois et je suis tombé sur la photo de cette Rodolphe
 
http://adm-rin-smp-lnx.sc.previon.net/mediaserver/api/getMediadata.cfm?media_id=646&mandator=fw40_mandator_0122
 
élue montre de l'année 2006.  Elle contient un module à quartz + module mécanique automatique.
 
Ça commence à devenir populaire les hybrides :)


Message édité par ftikai le 22-11-2006 à 16:09:11
n°10005892
zarkdav
Posté le 22-11-2006 à 16:07:39  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Evidement que ca n' est pas la meme chose.
En meme temps bien peu de gens peuvent d' offrir un tourbillon patek, je parlais des gammes "classique" genre calatrava


 
Il est certain que la Credor Sonnerie que tu as présenté est au-dessus des "modèles de base" (une Calatrava, hors collection Complications, reste un basique pour Patek) de la Haute Horlogerie Suisse, car la complication sonnerie est elle-même très rare (plus difficile à fabriquer qu'une répétition minute apparemment). A cette complication on peut ajouter le fait que c'est une Spring Drive (donc le top en matière de mouvement d'un point de vue ingénierie). Mais je n'oserai pas généraliser en comparant tout Credor à tout Patek comme tu l'as fait.
 
On peut comparer la Credor à la concurrence Suisse, deux reviews:
 
- Credor Sonnerie: http://www.timezone.com/library/rd [...] 0607314159
- Ulysse Nardin Erotica Sonnerie En Passant: http://www.tp178.com/mh/un_pics/UN_Erotica.html

n°10005940
Origan
Posté le 22-11-2006 à 16:12:21  profilanswer
 


 
 
:d

n°10006036
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-11-2006 à 16:21:35  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

Il est certain que la Credor Sonnerie que tu as présenté est au-dessus des "modèles de base" (une Calatrava, hors collection Complications, reste un basique pour Patek) de la Haute Horlogerie Suisse, car la complication sonnerie est elle-même très rare (plus difficile à fabriquer qu'une répétition minute apparemment). A cette complication on peut ajouter le fait que c'est une Spring Drive (donc le top en matière de mouvement d'un point de vue ingénierie). Mais je n'oserai pas généraliser en comparant tout Credor à tout Patek comme tu l'as fait.
 
On peut comparer la Credor à la concurrence Suisse, deux reviews:
 
- Credor Sonnerie: http://www.timezone.com/library/rd [...] 0607314159
- Ulysse Nardin Erotica Sonnerie En Passant: http://www.tp178.com/mh/un_pics/UN_Erotica.html


 
 
J' ai volontairement posté la sonnerie pour ce qu' elle est, à savoir avant tout un showcase censé donner un gage de la qualité de la production commerciale.
Reste les gens, même fortunés, achètent rarement des montres avec un tel niveau de complication ( hormis les grands collectionneurs )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10006112
zarkdav
Posté le 22-11-2006 à 16:29:31  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

J' ai volontairement posté la sonnerie pour ce qu' elle est, à savoir avant tout un showcase censé donner un gage de la qualité de la production commerciale.
Reste les gens, même fortunés, achètent rarement des montres avec un tel niveau de complication ( hormis les grands collectionneurs )


 
Les Patek Grandes Complications ne sont pas des showcase (même à plus de 60k CHF pièce), contrairement à la Credor Sonnerie de Seiko. Et il n'est pas si rare de trouver des collectionneurs achetant 3 Patek par an, par exemple. C'est ce qui explique ma réaction (ne nous mèprenons pas: je ne suis pas de cette espèce).

n°10006183
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-11-2006 à 16:36:20  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

Les Patek Grandes Complications ne sont pas des showcase (même à plus de 60k CHF pièce)


 
Au fait, elle chiffre à combien, cette Credor Sonnerie, est-ce que c'est connu ?
 
PS: Non, je n'ai pas gagné à l'EuroMillion, c'est juste par curiosité   [:al zheimer]

n°10006319
plicachu
Posté le 22-11-2006 à 16:48:25  profilanswer
 

zapoi693 a écrit :

Au fait, elle chiffre à combien, cette Credor Sonnerie, est-ce que c'est connu ?
 
PS: Non, je n'ai pas gagné à l'EuroMillion, c'est juste par curiosité   [:al zheimer]


 
D'après http://people.timezone.com/mdisher [...] eriepr.htm :

Citation :

Retail price: 15 million Japanese Yen (excluding tax and import duty)


 
Ca nous fait 99451 €  :)

Message cité 1 fois
Message édité par plicachu le 22-11-2006 à 16:52:41
n°10006449
domingo ch​avez
Posté le 22-11-2006 à 17:03:12  profilanswer
 

Kimouss horlogère du mardi 12 décembre à 19h.
 
Liste des participants :
 
- domingo chavez
- Djwize92
- dr philip morris (option)
- McBerd (option)
- MSAINT
- Paradise
- Felinkinkin (option)
- Witjet (option)
- Personne


 
 :o

Message cité 1 fois
Message édité par domingo chavez le 22-11-2006 à 17:03:48
n°10006502
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-11-2006 à 17:07:26  profilanswer
 

plicachu a écrit :

D'après http://people.timezone.com/mdisher [...] eriepr.htm :

Citation :

Retail price: 15 million Japanese Yen (excluding tax and import duty)


 
Ca nous fait 99451 €  :)


 ;) Gardez la monnaie, mon brave !


Message édité par zapoi693 le 22-11-2006 à 17:09:25
n°10006536
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-11-2006 à 17:11:18  profilanswer
 

Ou mieux : "Au lieu de la monnaie, je vous mets quatre Altanus pour vos domestiques, Monsieur ?"

n°10006693
n0n0sse
Posté le 22-11-2006 à 17:25:16  profilanswer
 

Tu sous entends que cette montre est tout juste bonne a finir au poignet de domestique ??
Tu va te faire des copains ici ... [:al zheimer]

n°10006720
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 22-11-2006 à 17:28:16  profilanswer
 


 
 
Kalomnie! SINN POWA! [:volta]


---------------
Clean living under difficult circumstances
n°10006794
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 22-11-2006 à 17:36:29  profilanswer
 

Tiberi Jean a écrit :

Je dirais qu'il faut simplement un peu d'assertivité pour apprécier les GS. Savoir que c'est effectivement de sublimes pièces d'horlogerie et qu'elles en remontrent facilement à certaines IWC ou autres fabriques suisses, qui savent utiliser les mouvements les plus banals pour sur-marketer leurs produits.
 
Outre l'aspect purement marqueur social d'une montre, qui peut être important en fonction de l'âge, du métier et du besoin de reconnaissancce (allongez-vous sur le divan, attention les chaussures), croiser un inconnu qui vous fait remarquer d'un oeil appréciateur qu'il reconnait la qualité de votre toquante, reste un vrai plaisir d'amateur.
 
Bien entendu, si une splendide jeune femme femme vous croise dans le métro en vous sussurant : oulalala une GS je suis toute retournée, pouvons-nous allez prendre un verre pour analyser mon émoi... Ce n'est pas plus mal.
Mais malheureusement cela arrivera plus avec un Breitbling associée à une pétasse décolorée (oui j'assume parfaitement mes préjugés pour ceux qui s'en inquièterait :D)...


 
J'aime ta prose, [:cabri74] j'ai ri comme une baleine et tout l'open space s'est demandé si un autre archi pétait les plombs [:l'ours maturin]
 
 


---------------
Clean living under difficult circumstances
n°10006795
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 22-11-2006 à 17:36:35  profilanswer
 

Nono75016 a écrit :

Les femmes sont si sensibles que ça à la montre que nous portons ?

 


 :D  perso, je porte à droite, c'est tout ce qu'elles remarquent, les montres elles s'en foutent totalement sauf marqueur social sublimement narré par l'ami Jean Tiberi  :whistle:


Message édité par MSAINT le 22-11-2006 à 20:15:40

---------------
Clean living under difficult circumstances
n°10006812
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 22-11-2006 à 17:38:16  profilanswer
 

Mr Wize a écrit :

Elles me disent souvent du bien de mes montres mais je dois avouer que la Rado était souvent celle qui recevait les meilleures éloges, va savoir pourquoi... non ce n'est pas une montre de femme :o


 
Si, si, et tu as bien fait de la (bien) vendre [:afrojojo]


---------------
Clean living under difficult circumstances
n°10006822
bardass
TEUBDEFER
Posté le 22-11-2006 à 17:39:28  profilanswer
 

on peut donc conclure : la montre ne sert à rien pour mettre une fille dans son lit ...
 
pire que cela, à chaque fois que j'en achète une, je me fais pourrir par ma femme

n°10006846
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-11-2006 à 17:42:28  profilanswer
 

n0n0sse a écrit :

Tu sous entends que cette montre est tout juste bonne a finir au poignet de domestique ??
Tu va te faire des copains ici ... [:al zheimer]


 
Du tout ! Je pense même en acheter une.  :)  
Simplement j'imaginais le type qui paye avec "un billet" de 100'000 euros....... :whistle:
Ca montre qu'on ne joue pas dans la même division  :sweat:


Message édité par zapoi693 le 22-11-2006 à 17:46:45
n°10006851
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 22-11-2006 à 17:42:50  profilanswer
 

-WalkOver- a écrit :

J'adore la couleur du cadran  :love:  :o  
 
Dommage que l'intérieur soi pas plus sobre  :(


 
 
 :sweat:  plus sobre cela reviendrait à n'avoir aucune info... il y a déjà peu de chiffres... après les marqueurs c'est pour la lisibilité Aviateur Staÿle [:volta]


---------------
Clean living under difficult circumstances
n°10006919
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 22-11-2006 à 17:49:36  profilanswer
 

zapoi693 a écrit :

Ou mieux : "Au lieu de la monnaie, je vous mets quatre Altanus pour vos domestiques, Monsieur ?"

 

BAN! puis...

 

AU BUCHER!!! [:di_canio]


Message édité par MSAINT le 22-11-2006 à 19:40:50

---------------
Clean living under difficult circumstances
n°10007115
-WalkOver-
Bordel de cul de canard
Posté le 22-11-2006 à 18:12:41  profilanswer
 

MSAINT a écrit :

:sweat:  plus sobre cela reviendrait à n'avoir aucune info... il y a déjà peu de chiffres... après les marqueurs c'est pour la lisibilité Aviateur Staÿle [:volta]


 
Nan mais le marquage trop gras et les chiffres enormes spa pour moi  :o  

n°10007133
kaltan1
Posté le 22-11-2006 à 18:14:41  profilanswer
 

zapoi693 a écrit :

Ou mieux : "Au lieu de la monnaie, je vous mets quatre Altanus pour vos domestiques, Monsieur ?"


 
Tu sais ce qu'il te dit le domestique?


---------------
TAF n°1 - Kaltan's Watches - Mme Kaltan Cuisine Blog - BMW
n°10007199
nineinch
Posté le 22-11-2006 à 18:25:14  profilanswer
 

AbdrX a écrit :

il dit : OUI MASTER ....
 
:D :D


 
Non, il dit "OUI MASTER COMPRESSOR MEMOVOX..."

n°10007203
kaltan1
Posté le 22-11-2006 à 18:25:49  profilanswer
 

AbdrX a écrit :

il dit : OUI MASTER ....
 
:D :D


 
 :non:  
 
C'est souvent par la violence que le pauvre impose sa voix de la sagesse à ceux d'en haut :D


---------------
TAF n°1 - Kaltan's Watches - Mme Kaltan Cuisine Blog - BMW
n°10007213
zarkdav
Posté le 22-11-2006 à 18:27:02  profilanswer
 

AbdrX a écrit :

il dit : OUI MASTER ....
 
:D :D


 
 :non:  
 
"Ouuiii Mairtre."
 
en VO "Yes Maaaster" http://www.geocities.com/Hollywood [...] S-MSTR.WAV
 
ou encore
 
"You've got it! Maaster" http://www.geocities.com/Hollywood/Set/4159/gotit.wav
 
http://www.geocities.com/Hollywood/Set/4159/igor.jpg


Message édité par zarkdav le 22-11-2006 à 18:30:14
n°10007220
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 22-11-2006 à 18:28:41  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Kimouss horlogère du mardi 12 décembre à 19h.
 
Liste des participants :
 
- domingo chavez
- Djwize92
- dr philip morris (option)
- McBerd (option)
- MSAINT
- Paradise
- Felinkinkin (option)
- Witjet (option)
- Personne


 
 :o


 
et moi, je suis une merde ? :O


---------------
Cdlt,
n°10007230
-WalkOver-
Bordel de cul de canard
Posté le 22-11-2006 à 18:29:37  profilanswer
 

ne jamais tendre la perche sur ce forum tu le sais ?  :o

mood
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