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Auteur Sujet :

[FORGE] Le topic du -neon- et de l'enclume !

n°51751415
billylafro​nde
Je pense que je suis...
Posté le 06-12-2017 à 02:38:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Skopos a écrit :

Welcome ! enfin quelqu'un qui fait des trucs dans ce topic :o


 
Je suis l'un des rares qui forgent ici ? J'ai pourtant cru voir des réalisations en passant...

mood
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Posté le 06-12-2017 à 02:38:03  profilanswer
 

n°51751422
billylafro​nde
Je pense que je suis...
Posté le 06-12-2017 à 02:45:39  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Pour mémoire messieurs les débutants, j'attaque avec : meuleuse (45€), ponceuse a bande (45€), étau miniature (10€), scie a métaux et limes.


 
HAHAHAHAHAHA....bourgeois...  :fou: , je pense que on peux lancer une compétition pour savoir qui est le plus en dèche pour travailler ^___^.. Bonne question d'ailleurs, quel serait le budget de base pour commencer une vraie forge ?

n°51752162
Jay Kay
Posté le 06-12-2017 à 08:12:04  profilanswer
 

Arrête t'es mieux équipé que moi  [:casediscute]  
 
Mon étau faisait genre 4cm de large. Et la ponceuse à bande est inutile. Toi t'as un touret, une forge, et pas mal de recup que j'ai pas.
 
Bref, comme dit, le matos est une excuse.
 
 
Dans mon cas, mon premier essai a foiré parce que j'ai attaqué par de l'inox non chauffé, donc hyper long à travailler... Et la ponceuse à bande ne permet pas de faire des émoutures correctement.
 
---
 
Pour démarrer, je pense qu'on peut reprendre la liste de coustil, à savoir :
 
- un foyer équipé d'une adduction d'air
- un support de frappe (rail, tas, enclume, etc...)
- un marteau d'1 à 2kg je dirais
- tenaille ou pince
 
Et pour le travail a froid :
 
- limes
- papier abrasif
 
 
le détail ici : http://coustil.free.fr/debutant_materiel_fr.html
 
En faisant de la récup, on doit pouvoir s'en sortir pour moins de 50€ pour commencer.
 
Après il faut du talent et de la patience. Je crois que c'est ce qui me fait défaut  [:transparency]


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°51754590
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 11:12:04  profilanswer
 

billylafronde a écrit :


 
Je suis l'un des rares qui forgent ici ? J'ai pourtant cru voir des réalisations en passant...


Qui forgent y'en a pas bcp non, le topic n'est pas gros tu peux le constater toi-même... mais je conçois bien que c'est un poil contraignant :/

n°51754827
Jay Kay
Posté le 06-12-2017 à 11:27:03  profilanswer
 

Y'a Running et neon pour l'instant, je crois que c'est tout.

 

Darxmurf aussi, mais pas chez lui. Et moi j'ai testé une fois pour l'instant :o


Message édité par Jay Kay le 06-12-2017 à 11:28:07

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°51754925
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 11:32:25  profilanswer
 

Un feu de bois sans apport d'air supplémentaire ça monte assez haut pour tremper (~800°c) ?

n°51754951
Jay Kay
Posté le 06-12-2017 à 11:33:40  profilanswer
 

Je dirais oui, mais tout juste.


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°51755851
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 12:35:36  profilanswer
 

Faudrait que je teste mais samféchié  [:stefsamy:5]

 

Je comprend pas tout sur ce diagramme...
http://sifr.free.Fr/Make/Divers/O1CTT.png
... plus exactement je comprend à peu près rien :o
C'est quoi toutes ces lettres, chiffres... ? [:cerveau klem]

 

edit: https://fr.wikipedia.org/wiki/Diagr [...] sformation

Message cité 1 fois
Message édité par Skopos le 06-12-2017 à 12:43:33
n°51756347
billylafro​nde
Je pense que je suis...
Posté le 06-12-2017 à 13:25:02  profilanswer
 

De ce que j'ai pu experimenter personnellement, la forge a bois suxx un peu, tu chauffe a des températures minables en très longtemps et pour la trempe je n'en parle même pas ^^'... J'ai forgé au bois pendant des jours et des jours parce que Calédonie oblige (jeune surtout, le poil dans la main n'aide pas la finance, et le charbon c'est pas gratuit ^^), et ça a été une mauvaise expérience :sweat: ...
 
Ah ! Et sans apport d'air supplémentaire je pense que c'est impossible, mais ça dépend de ton feu et de l'objet a tremper  :bounce: ...


Message édité par billylafronde le 06-12-2017 à 13:26:24
n°51756513
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 13:35:44  profilanswer
 

Les lames font environ 8cm, pour 3mm d'épais d'acier O1 (la partie composant le manche je suppose qu'on s'en fout).

mood
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Posté le 06-12-2017 à 13:35:44  profilanswer
 

n°51757187
Jay Kay
Posté le 06-12-2017 à 14:15:36  profilanswer
 

Si tu payes le port billylafronde, je t'envoie un sac de charbon de recup gratos :o


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°51757294
tarpan66
Posté le 06-12-2017 à 14:21:30  profilanswer
 

Il faut monter un rocket stove pour forger au bois, là tu peux monter rapidement jusqu'à 1400°c avec un truc très bien optimisé, sinon raisonnablement 1000-1100°c ce qui est largement au-delà du nécessaire.

 

Mais on trouve peu de renseignement en collant le mot "forge" a ses recherches, faut juste chercher "Rocket stove" et se laisser inspirer ;)
(j'ai pas mal de docs sur ce thème)


Message édité par tarpan66 le 06-12-2017 à 14:21:59

---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°51757372
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 14:26:01  profilanswer
 

Je connais le système, mais j'ai pas envie de me faire faire chié plus que nécessaire. Avec un feu de charbon de bois + séche-cheveux je sais que ça pourra convenir et c'est ce que je vais faire si le feu de cheminée seul  est limite.

n°51757455
Jay Kay
Posté le 06-12-2017 à 14:32:11  profilanswer
 

Ptain forger dans ma cheminée, j'imagine déjà la tête de ma femme  [:pouahbeurk]


Message édité par Jay Kay le 06-12-2017 à 14:47:33

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n°51757522
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 14:37:56  profilanswer
 

C'est juste pour le traitement thermique  [:am7:1]

n°51757991
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 15:03:36  profilanswer
 

ah et puis le couteau à la base il est pour elle... sauf que la forme match pas bien sa main donc je dois en refaire une :/
Le point positif c'est qu'elle me convient très bien par contre :D

n°51762334
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 20:27:53  profilanswer
 

Profil fait, il lui convient  [:shimay:1]  

n°51762582
Harrrrg
Beeeeuuuuurrrrrkkkkkk!
Posté le 06-12-2017 à 20:50:05  profilanswer
 

Un petit jeune qui arrive et ça bouffe les cou.illes des vieux qui se disent "j'vais pas en rester là...". Et voilà que les makes se décantent..... :lol:

n°51762672
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 20:57:56  profilanswer
 

Je forge pas moi, donc on est même pas en compèt' avec le gamin lô  :o

n°51763095
Jay Kay
Posté le 06-12-2017 à 21:33:26  profilanswer
 

Ca doit pouvoir marcher skopos :

 

#forgerondusalon
#divorceautison
#dorssurlepaillasson

 

https://reho.st/preview/self/89751275f72714799513bb62f7f123012a74612f.jpg
https://reho.st/preview/self/522021d8d506cb57d079fcd99fd41ce74c9d3ab7.jpg


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n°51763155
Skopos
Posté le 06-12-2017 à 21:40:00  profilanswer
 

[:ddr555]
Pas d'apport d'air autre que le tirage de la cheminée donc ? T'as pas osé tapé le sèche-cheveux de ta femme avoue  :o

n°51763655
Harrrrg
Beeeeuuuuurrrrrkkkkkk!
Posté le 06-12-2017 à 22:28:49  profilanswer
 

Foyer fermé + tirage max = chérie, on dors à l’hôtel.....

n°51763703
Jay Kay
Posté le 06-12-2017 à 22:34:00  profilanswer
 

C'est un insert, et le tirage permet au moins aussi bien qu'un seche cheveux ;)

 

Après, les flammes suffisent pas, il faut attendre que les premières buches soient en braise bien rouge, tu poses 2 buches dessus, et wala :)

 

J'ai même pas forcé le tirage (j'ai bien 60% sous le pied encore)

 


ps : reste que l'enclume au milieu du salon c'est noway. Du coup, le temps de rejoindre la cave ou le jardin, le fer est tiédasse :o

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 06-12-2017 à 22:36:46

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n°51764798
billylafro​nde
Je pense que je suis...
Posté le 07-12-2017 à 01:51:34  profilanswer
 

Je m'imagine bien l'enclume au milieu du salon, ça peut faire une bonne table basse, ou une surface d'appoint ^^, et servir en cas de chemi-forge :p


Message édité par billylafronde le 07-12-2017 à 01:56:04
n°51766435
applecherr​y
Posté le 07-12-2017 à 10:25:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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LES PEGBOARDS DE L'ESPACE - THE MILLION TILES PROJECT
n°51768590
billylafro​nde
Je pense que je suis...
Posté le 07-12-2017 à 13:12:55  profilanswer
 

Je pensais donc juste sur certains points, vive la déduction... Cependant, là tu m'intrigue, tu a fait des études dans ce domaine ?

n°51768591
billylafro​nde
Je pense que je suis...
Posté le 07-12-2017 à 13:12:55  profilanswer
 

Je pensais donc juste sur certains points, vive la déduction... Cependant, là tu m'intrigue, tu a fait des études dans ce domaine ?

n°51769587
applecherr​y
Posté le 07-12-2017 à 14:41:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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LES PEGBOARDS DE L'ESPACE - THE MILLION TILES PROJECT
n°51775997
billylafro​nde
Je pense que je suis...
Posté le 08-12-2017 à 01:50:50  profilanswer
 

C'est apparemment très pointu  :??:

n°51776223
Running Di​saster
Posté le 08-12-2017 à 07:09:10  profilanswer
 

Ça l'est en effet. :D Et très intéressant aussi je pense, j'espère avoir l'occasion de m'y pencher et d'approfondir un de ces jours.

n°51777018
Skopos
Posté le 08-12-2017 à 09:30:51  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

C'est un insert, et le tirage permet au moins aussi bien qu'un seche cheveux ;)
 
Après, les flammes suffisent pas, il faut attendre que les premières buches soient en braise bien rouge, tu poses 2 buches dessus, et wala :)
 
J'ai même pas forcé le tirage (j'ai bien 60% sous le pied encore)
 
 
ps : reste que l'enclume au milieu du salon c'est noway. Du coup, le temps de rejoindre la cave ou le jardin, le fer est tiédasse :o


J'imagine très très bien, je me rappelle mon père qui faisait chauffer des ferrailles dans la cheminée et sortait en courant jusqu'au garage avec son fer rouge  [:origin]  
 

applecherry a écrit :


 
A prendre avec des grosses pincettes car mes souvenirs sont très loin. Les lettres : la structure cristallographique obtenue (les chiffres au milieu sont des pourcentages il me semble, car tu peux avoir tant de % de martensite et tant de % de perlite) les chiffres du bas sur l'échelle Hv : dureté Vickers obtenue. Les différentes courbes représentent différentes vitesses de refroidissement pour un acier donné partant d'une même température initiale. J'essaierai de me replonger dedans un peu plus car ça reste flou.


:jap:
Bon de toute façon vu mes moyens artisanaux ça change pas grand chose que je comprenne parfaitement tout je pense [:nybbas]
 

n°51778675
applecherr​y
Posté le 08-12-2017 à 11:37:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par applecherry le 08-12-2017 à 11:38:12

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LES PEGBOARDS DE L'ESPACE - THE MILLION TILES PROJECT
n°51779229
Jay Kay
Posté le 08-12-2017 à 12:21:47  profilanswer
 

Bon, comme nous tous, Billy a des progrès a faire avant de s'occuper de ça  [:tinostar]


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°51779577
applecherr​y
Posté le 08-12-2017 à 13:05:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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LES PEGBOARDS DE L'ESPACE - THE MILLION TILES PROJECT
n°51784483
LeRocher19​9
Posté le 08-12-2017 à 21:46:17  profilanswer
 

Skopos a écrit :

Faudrait que je teste mais samféchié  [:stefsamy:5]  
 
Je comprend pas tout sur ce diagramme...
http://sifr.free.Fr/Make/Divers/O1CTT.png
... plus exactement je comprend à peu près rien :o
C'est quoi toutes ces lettres, chiffres... ? [:cerveau klem]  
 
edit: https://fr.wikipedia.org/wiki/Diagr [...] sformation


 

applecherry a écrit :


 
A prendre avec des grosses pincettes car mes souvenirs sont très loin. Les lettres : la structure cristallographique obtenue (les chiffres au milieu sont des pourcentages il me semble, car tu peux avoir tant de % de martensite et tant de % de perlite) les chiffres du bas sur l'échelle Hv : dureté Vickers obtenue. Les différentes courbes représentent différentes vitesses de refroidissement pour un acier donné partant d'une même température initiale. J'essaierai de me replonger dedans un peu plus car ça reste flou.


 
applecherry donne les bonnes bases.
 
Rapidemment :  
Le diagramme te permet d'estimer la vitesse de refroidissement que tu dois avoir pour obtenir la structure cristallographique que tu veux. En ordonné c'est la température, en abscisse le temps.
Tu pars d'en haut (température sortie de four), tu trempes (= refroidissement rapide), la température finale et le temps nécessaire pour l'atteindre te donnent ta structure.
Le graphique change un peu en fonction de l'acier normalement.
Les courbes qui arrivent à une dureté sont des chemins de refroidissement : ça veut dire que si tu la suis tu connais à tout moment (ou toute température) la proportion de chaque phase
 
L'austénite c'est une structure qui n'existe pas à température ambiante et qui a la particularité de ne pas être magnétique, c'est pour ça qu'on dit que quand l'aimant ne colle plus à la lame c'est bon pour tremper. La martensite c'est une phase très dure (donc cassante), c'est ce qu'on cherche quand on trempe (d'où la nécessite d'un refroidissement rapide).
 
En général, tu n'as pas une structure unique, tu as un assemblage de différentes phases. A la cristallisation on peut avoir, par exemple, une matrice de perlite ~60% en volume avec des aiguilles de bainite ~40% en volume.
 
Les abréviations des phases sur le diagramme :  

  • A=austénite (en gros, le reset de l'acier)
  • M=martensite (dur et cassant)
  • P=perlite (je sais plus trop, pas d'intérêt en tant que tel je crois mais permet d'adoucir un peu l'acier en mélangeant perlite et cémentite)
  • B=bainite (je sais plus bien, ressemble à la martensite en moins dur je crois)
  • C=cémentite (c'est un carbure je crois, dans tout les cas un composé défini = composition chimique précise = fait des petits grains "séparés" dans l'acier)
  • Ms=je connais pas l'abréviation


Conclusion : pour une trempe efficace, tu dois chauffer à plus de 800°C pour 100% d'austénite que tu vas tenter de transformer en 100% de martensite en refroidissant en 100s maxi jusqu'à T ambiante.  
 
Je peux développer plus si y a des questions, je sais pas si c'est très clair là

n°51785227
Harrrrg
Beeeeuuuuurrrrrkkkkkk!
Posté le 08-12-2017 à 23:04:17  profilanswer
 

Si... :jap:

n°51785528
Jay Kay
Posté le 08-12-2017 à 23:37:41  profilanswer
 

C'est parti en FP :)


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n°51786438
Skopos
Posté le 09-12-2017 à 09:21:09  profilanswer
 

Pas de questions pour l'instant, ça me parait très clair :jap:

n°51786716
Jay Kay
Posté le 09-12-2017 à 10:20:20  profilanswer
 

Les disques de freins auto, ca se forge ?

 

On peut en faire quoi ? :o

 

Et sinon, on peut en faire quoi ? :o

Message cité 4 fois
Message édité par Jay Kay le 09-12-2017 à 10:29:57

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n°51787135
doosen
Des nuées de sens
Posté le 09-12-2017 à 11:16:58  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Les disques de freins auto, ca se forge ?

 

On peut en faire quoi ? :o

 

Et sinon, on peut en faire quoi ? :o


Tu veux dire ceux en carbone ? [:tinostar]

n°51787191
Skopos
Posté le 09-12-2017 à 11:21:43  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


Et sinon, on peut en faire quoi ? :o


Un foyer de forge :spamafote:

mood
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