Reprise du message précédent :

merci  
Pas recommandé ne veut pas dire insoudable, note

Ce n'est pas aussi binaire, la preuve on peut souder plus bas que la température indiquée. Quand je parle de volume, je parle de plusieurs dizaines de kilos, comme ça se fait dans l'industrie. Avec l'inertie apportée par la masse, les systèmes de chauffe (induction etc), les méthodes de presse pour soudage et tout ce qui s'en suit, c'est quasi certain qu'ils collent des valeurs adaptées aux industriels, liés à leurs méthodes.
Le borax n'a pas d'effet sur la diminution de la température du point de fusion (qui d'ailleurs ne doit pas être atteinte à la forge hein ). Le borax ce n'est qu'une solution chimique pour préparer la surface de l'acier pour la soudure. Il "nettoie" les oxydes en surface, ni plus ni moins.

Source
 

Source

Bah c'est une erreur. Ca facilite la fusion de la calamine (des oxydes donc), pas de l'acier.

On parle de fondant en fonderie, pas forge. En fonderie, le borax peut aider à dissoudre et baisser le point de fusion de certaines impuretés, comme la silice par exemple. Pour les métaux non fer/carbone, comme l'or, l'argent etc, le borax aide à gagner en fluidité, mais nous on travaille l'acier, à savoir un alliage fer/carbone, avec une structure cristalline spécifique auquel le borax ne peut pas s'allier . Pour baisser le point de fusion d'un métal, il faut s'y allier. Or le borax ne s'allie pas atomiquement à l'acier. Son action n'est que sur les impuretés qui sont en surface des pièces à souder.

Si tu veux des sources, rapproche toi de la chimie minérale et de la métallurgie, qui disposent d'infos bien plus précises et fournies que des pages commerciales trouvées au hasard d'une recherche sur le net. Non seulement c'est un domaine passionnant, mais en plus ça permet d'en apprendre beaucoup sur les alliages qu'on peut utiliser pour fabriquer nos outils, coupants ou non.

En attendant la lame à francis, des photos de l'environnement de "travail" :

Pour se rendre compte de la taille gigantesque de l'enclume (c'est une petite cuillère à dessert)

La forge rafistolée système D brique même pas réfractaire, zob o_]

Pour s'imaginer le délire de marteler cette billette sur cette enclume, si si c'est marrant je vous assure

Alors que la mienne doit faire 150kg et ... qu'elle sert pas      

Faudrait que je remotive, mais j'ai lâchement abandonné mon projet de backstand... Et la forge est à l'arrêt, à défaut de ventilation satisfaisante...

Tiens j'ai une question sur la couleur que l'acier prend pendant le meulage/ponçage/soudage MMA, pourquoi reste-t-il coloré après avoir refroidi ?

acier chauffé à l'air libre = oxydation. La couleur est liée à l'épaisseur de la couche d'oxydes, plus c'est chaud et plus c'est épais, en gros.

J'ai pô compris.
Je comprends que l'acier change de couleur, mais pourquoi garde-t-il la couleur qu'il a pris, alors qu'il est revenu à température ambiante ?

Ben parce que les oxydes en surface de l'acier ne partent pas par magie.
Plus l'acier est chaud, plus le phénomène d'oxydation est présent. Les oxydes qui résultent de la réaction restent sur la surface de l'acier, c'est pour ça que ça reste comme ça même à température ambiante, et qu'il suffit de passer un p'tit coup d'abrasif pour virer la couleur/revenir à la teinte "naturelle" de l'acier. Par exemple, quand tu fais ton revenu après ta trempe, en général vers les 200°c pour une lame de couteau, l'acier devient jaune paille. Mais c'est qu'en surface, à l'intérieur l'acier n'est pas jaune. Car à l'intérieur, pas d'oxydation vu que pas de contact avec de l'oxygène.

J'le vois pas l'acier quand je fais mon revenu, la lame sort à peine de l'huile moteur + cendres qu'elle part au four, et après je passe direct au 40.
Par contre, sur le dernier j'ai eu une suprise, il a servi quelques temps pour couper des saucissons, puis j'ai voulu l'essayer sur un steak bien saignant, ben la lame a marqué de fou :

Pourtant je l'ai nettoyée direct après le steak, essuyée proprement et tout, rien à faire, va falloir que je remette un coup de papier.
La lame était impec tant que c'était du siflard, mais le sang du steak a parlé
 
La révélation au perchlo c'est dépassé, aujourd'hui c'est le sang de boeuf qui fait foi

@neon : t'as déjà fait du canister ?

Nop. En soudure et à la forge, je suis resté sur du sanmai inox et carbone, et un tranchant rapporté sur mini hache. Je suis pas particulièrement fan (visuellement) des damas et autres dessins sur les lames, enfin en tout cas sur les miennes. Le plus loin où je vais pour mes couteaux c'est le suminagashi. Mon délire moi c'est surtout le travail des hamon.

Souder de l'inox à un acier carboné ?
J'ai pu lire à plusieurs endroits que c'était plus que compliqué sans un milieu sans oxygène, car l'oxydation de l'inox produit une couche ultra dure qui empêche la soudure.

Nop ça se fait très bien, suffit de faire des cordons de soudure pour protéger l'inox.

Ouais, j'ai pu voir un gars faire un damas sans utiliser de borax, simplement en enfermant sa billette dans un canister. Bon, il le fait au marteau pilon mais précise que c'est possible manuellement également.

Bon, la lame a foiré, elle s'est voilée à la trempe, j'ai réussi à la dévoiler un peu mais pas assez pour en faire une lame digne de ce nom.  
Je comptais la vendre à une amie de la famille, mais je vais la garder pour moi vu que j'ai préparé les plaquettes et qu'il n'y a plus qu'à assembler.
Pas de photo, mon iphone est en grêve aujourd'hui, peut-être demain
 
La leçon à retenir c'est d'arrêter d'essayer de faire des design compliqués en damas, j'avais alterné des couches hétérogènes mais j'ai du couper la billette par peur d'une mauvaise soudure au milieu.  
J'ai ressoudé un coeur en acier dur au centre, mais du coup de part et d'autre les couches ne sont pas homogènes.
Je pense que c'est à cause de ça en partie que la lame s'est voilée.
 
Je resterai donc sur le motif sandwich qui a bien fonctionné pour la lame précédente.

Yo !  
Un p'tit outil de survie forgé.
 

C'est joli, même le manche.
Tu l'as peint le métal ?

Nop ! couleur de revenu + polymérisation huile

Chouette site yann.
 
Ça se professionnalise bien ! T'arrives déjà à en vivre ou t'as gardé une activité parallèle ?
 
Tu travailles pas du tout le genévrier ? C'est fou comme bois. Esthétiquement et olfactivement  

Merci
Je me suis déchiré pour avoir un truc propre, je suis assez content du résultat et encore plus ravi qu'il plaise.  
 

Nop, j'en vis pas encore (et j'en suis assez loin on va pas se mentir... L'Urssaf matraque bien. ) mais j'essaye de tout faire pour y arriver.
 
J'adore le bois de cade/genévrier, j'en ai quelques morceaux et j'en ai déjà utilisé, mais c'est peu demandé et visuellement très sobre et moins "premium" que les essences que j'utilise. Et oui ça sent tellement meilleur que plein d'autres essences

J'ai enfin rapatrié les antiquités qui traînaient dans notre grange alpine :

Il faut que je renforce le fond de la forge. Mais il me semble qu'il doit y avoir moyen de s'initier histoire de se tenir chaud en hiver !

Ca donne envie. Perso j'ai du déplacer l'enclume pour des travaux, et je me tate à garder ma forge. Pas utilisée depuis bien 5 ans, et toujours pas de ventilation fonctionnelle...

J'ai presque la même forge, c'était la partie où le tube de ventilation vient se fixer au milieu du foyer qui posait problème.
Après découpe et soudage d'une tôle de remplacement, plus de soucis.
Par contre j'ai viré le soufflet manuel qui était une tannée, un sèche cheveu + bricolage à la place ça fait le job (photo sur la page précédente).

Depuis, j'ai fabriqué une sorte de baignoire avec de la tôle de récupération pour réduire la zone de chauffe, ça marche assez bien.

Ton enclume est belle.

Ah cool merci pour les conseils. Je vais jeter un oeil. Je te poserai peut-être quelques questions ensuite
Dommage pour le soufflet, c'est tellement beau !  
Mais effectivement un ventilateur adapté enlève la corvée du moulinage...

L'avantage du moulinage c'est que tu peux doser plus facilement le débit si tu n'as pas de clapet dans ta conduite !
Et je rejoins artouillasse, l'enclume a l'air bien !

J'ignore dans quel état est ton soufflet, mais le mien soufflait faiblement, en tout cas bien plus faiblement qu'avec le sèche cheveu sur la première position.
En plus il est d'une lourdeur dingue à actionner et n'a aucune inertie une fois à vitesse "élevée", il est probable qu'un soufflet actuel se manipule plus facilement.
 
Bref je trouve le sèche cheveu bien plus régulier, sans même parler de la pénibilité de mon soufflet foireux
 
Le couteau en cours de fabrication est en pause, ma ponceuse à bande ayant décidé de se petit suicider, elle est en SAV pour une durée indéterminée...
J'ai refait le design sandwich qui a bien fonctionné la première fois, mais ce sera probablement mon dernier "damas" (sauf commande particulière), c'est trop chronophage et couteux en charbon pour au final un résultat proche du travail d'un seul acier, sans parler des risques à la trempe et compagnie.
 
C'est aussi ce que je conseillerais à ceux qui bandent devant le damas mais qui n'ont pas de forge à gaz ni marteau pilon et presse hydro. Faites en un ou deux pour voir ce que c'est en terme de temps passé et énergie consommée, quand on a qu'un marteau manuel.

Suite et fin du 2ème couteau lame sandouitch.
 
On partait sur un vrai échec, mais finalement du positif en est sorti.
La lame a commencé à se voiler au premier recuit, j'ai fait ce que je pouvais pour la redresser mais à la première trempe elle était complètement voilée.
Deuxième tentative dans l'huile chauffée de la première trempe, le résultat a empiré
 
Un coup d'oeil à la lame et je me rends compte qu'une partie de la pointe commence à se délaminer, mais je peux réduire la longueur de la lame, ce que je fais avec la ponceuse dé-petit suicidée.
Le résultat n'est pas à la hauteur du dessin initial, mais le couteau reste utilisable, donc je me résous à faire un manche. Bien m'en a pris car j'ai enfin réussi à trouver une technique pour bien aligner les trous de la lame et des plaquettes.  
C'est le premier point positif dont je parlais.
 
Le deuxième point positif c'est que la personne pour laquelle était destiné le couteau l'a bien aimé tel quel, même un peu gauchi avec une lame plus courte que prévue. Je pensais le garder pour moi et lui vendre le premier sandouitch.
 
Mais je ne sais toujours pas vraiment ce qui a foiré avant la trempe.  
Est-ce que j'ai formé la lame trop tôt et surtout est-ce qu'il faut la désépaissir avant ou après la trempe ? Là est là question, car comme c'est du sandouitch, si j'ai poncé un peu trop d'un côté que de l'autre (ce que je pense avoir fait), peut-être qu'au recuit l'acier s'est mal comporté, et encore pire une fois trempé.
 
Donc, est-ce que qu'il ne vaut mieux pas faire la trempe avec l'ébauche pas encore dégrossie ? C'est une idée pour la prochaine lame en sandouitch, mais pas tout de suite.
Pas de photo, grève de l'iphone.

Concernant le couteau à huitre, j'ai fait un revenu à 280°C (le four ménager ne va pas plus haut), et j'ai testé le couteau en plus de l'avoir fait essayer par un ostréiculteur, c'est tout bon, il est efficace et la pointe a tenu le coup.

Lame en C60, manche en chêne :

Je n'ai pas passé la lame aux différents papiers de verre vu l'utilisation, je me suis arrêté au grain 50.
Les rivets sont un peu décalés, ils auraient du être centrés, je pense que c'est à cause du forêt utilisé, j'en ai acheté un autre mais pas encore testé.

Prochain délire, transformer la zone de frappe d'un coin à fendre usé (environ 300g) en une nouvelle lame. Peut-être lundi si les dieux de la forge sont ok.
Du coup vu que j'ignore quel type d'acier est utilisé, je partirais sur les traitements thermiques entre du C60/70 et du XC100, ça devrait le faire.

Edit :
Quelqu'un saurait dans quelle(s) nuance(s) on pourrait faire un coin à fendre ?
L'information est compliquée à trouver. Je vois pas mal du S7 ou du A2 comme acier à outils destinés à subir des chocs, mais c'est un peu trop vague, peut-être que vous connaissez d'autres nuances.
Pour ces deux aciers il faut une trempe à l'air visiblement, vous confirmez ?

Edit² : en attendant, l'ébauche d'un couteau sur base de pointe de fourche-bêche, avant trempe et traitements thermiques (env. 30cm en tout) :

Yo, je me tate à faire un tire-bouchon, t'avais pris quelle nuance pour le tiens ?

J'aimerais bien partir sur un inox mais je me demande si le 304 qu'on trouve à la pelle en tiges rondes serait un bon choix, à priori il n'est pas trempable, mais est-ce indispensable pour ce genre d'outil ?

Chez moi le fond de la forge est très fin par endroit (même troué), mais il supporte jusqu'à présent la baignoire home made qui doit bien peser ses 10KG + les 4-5Kg de briques pour la soutenir, plus le charbon quand je forge.

Sinon si tu cherches à t'initier à la forge, perso j'ai commencé dans la cheminée, en chauffant un éclat de coin à fendre pété, juste pour voir comment l'acier se comportait sous le marteau.
J'avais posé une masse en équilibre entre la table basse et le rebord de la cheminée, la tête posée sur une planche en bois pour éviter de péter la pierre en dessous, et j'ai utilisé le marteau de la maison. Ca m'a suffit pour me faire une idée et j'ai acheté la vieille forge par la suite, plus l'enclume, le marteau et une pince tordue que j'ai retapée à la forge.

Ensuite j'ai simplement découpé une dent de tête de fourche pour ma première lame, et ça s'est pas trop mal passé (un peu courte, mauvaise appréciation de la quantité).
J'ai donc fait deux couteaux avant de passer au premier sanmaï, duquel j'ai mis la photo quelques pages en arrière. Je pense avoir eu beaucoup de bol que ma première soudure à la forge se passe aussi bien.

Si tu te lances dans du multicouches, dis toi que tout peut foirer à chaque étape, de la chaude qui monte trop vite/trop haut (l'acier fond dans le foyer ou se coupe quand tu martèles) en passant par le recuit ou la trempe qui foire (délaminations, lame voilée...).
Et bien évidemment, comme avec un seul acier, tu peux aussi foirer complètement l'émouture en ponçant un peu trop loin.
Mais chaque échec est une source d'informations pour progresser, donc si la forge te botte vraiment ça sera pas un soucis.

Une chute de C130, trempé et avec un revenu bien haut (bleu électrique). Vaut mieux tremper un tire bouchon si tu veux pas qu'il se plie ou se déroule à l'utilisation

Ok merci.
Ca a l'air dur de trouver un inox trempable, je vais peut-être me rabattre sur un acier carbone au pif.

Bah pis surtout pour l'inox faut un four à température régulée  

Mon dernier, un couteau à désosser pour un chasseur :

27,5cm de long pour 13cm de lame, en acier de fourche-bêche de nature inconnue
Manche probablement en frêne, le bois vient d'un vieux parasol de terrasse, les parasols équivalents actuels chez le fabricant ont une armature en frêne, je suppose que c'en est de même, à vrai dire peu importe.
Il coupe sa grand-mère bien, je commence à piger l'émouturage (émouturisation ? ), même si ce n'est pas encore très équilibré droite/gauche.
J'vais y foutre une pochette/fourreau en cuir histoire de bosser un nouveau matériau et un autre savoir-faire.

Edit : j'en profite pour poser la question, j'ai une pointe de fourche-bêche trop courte pour faire un couteau digne de ce nom, je comptais rajouter deux plats de S235 pour faire un manche, je pense avoir suffisamment de longueur pour avoir un rendu sympa.
Que vaut-il mieux faire, souder à la forge les deux plats de S235 puis ouvrir un peu une des extrémités pour y glisser la pointe de fourche, un peu comme pour une hache, ou souder directement les deux plats de part et d'autre du cul de la pointe, puis souder le reste ?
A votre avis ?

Edit² : update forge et rondin pour l'enclume