OK merci  je vais regarder ça de plus près mais je doute que ça compense un PFU de 30 % lorsque je revendrai en CTO (sauf si je garde des décennies peut-être) versus 0 % sur le PEA si je vends pour arbitrer et/ou versus les PS de 17,2 % si je veux sortir le pognon du PEA.
 
Mon point principal est plutôt sur l'arbitrage d'aileurs (genre si grosse opportunité et que je décide de vendre une foncière) => je décompose de 30 % alors que si je vends tout (ou une partie) de mon ETF-PEAble pour arbitrer, je perds RIEN du tout. Non vraiment j'ai du mal à imaginer que cet immense avantage soit contre-balancé par un TER pourri et/ou un net return un peu bidonné. Mais je demande qu'à apprendre hein    
 
Disons que sur d'autres sujets où j'avais bien approfondi les calculs, la simplicité du PEA gagnait toujours même lorsque l'instrument était moins bon. En stock-picking, l'Europe est déjà large et avec les ETFs synthétiques, les options d'arbitrage sont larges aussi.  
 

Pourquoi tu veux compter 2 fois les impôts ?
Soit tu es prélevé de 30% et tu n'as plus rien à régler, soit tu es exonéré du prélèvement libératoire et tu règles la situation à N+1 selon ton choix (flat tax ou TMI)

Sur CTO tu payes 30% sur les dividendes.  
Sur PEA non seulement c'est 17,2, mais en plus ça compose ( )
Donc 2 impacts différents : le montant de prélèvement + la capitalisation
 
edit : d'après ton post ci-dessus tu sembles parler d'une taxe invisible de 30% pendant la phase de capitalisation du tracker, je comprends mieux

Bruno Gollnisch (RN) candidat pour remplacer Carlos Ghosn à la tête de Renault
 
http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] enault.php
 

https://www.tradingview.com/x/fiocLwBF/
 
   walt disney  

Bruno Gollnisch (RN) candidat pour remplacer Carlos Ghosn à la tête de Renault
 
http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] enault.php
 

Pourquoi tu veux compter 2 fois les impôts ?
Soit tu es prélevé de 30% et tu n'as plus rien à régler, soit tu es exonéré du prélèvement libératoire et tu règles la situation à N+1 selon ton choix (flat tax ou TMI)

Non mais mon point est entre détention de cet ETF en PEA vs détention des titres en VIF en CTO, dans une optique de revenus récurrents à long terme
Ce qui est pourquoi on achète une foncière, en général.
Pour faire simple, ton net return est calculé en appliquant la witholding tax la plus désavantageuse possible sur les distributions (non résident fiscal et sans convention de double imposition), seul moyen d'avoir un calcul "neutre" pour tout le monde. Ca veut donc dire que tu te prends 30% sur les foncières françaises, 26.375% sur les allemandes, 20% sur les UK, 15% sur les néerlandaises, etc.
En détention en direct en CTO, c'est neutre (modulo un effet temps) : tu bénéficies des conventions fiscales et des crédits d'impôt
 
Pour ta logique d'arbitrage, c'est vrai en théorie.
Dans la pratique sur le cas présent, on parle de foncières, dont la logique est de redistribuer chaque année au moins 80% des revenus qu'elles génèrent. Donc dans la rentabilité d'un investissement en foncières, la part d'appréciation du capital est faible vs les revenus. Dit autrement, la plus-value lors de la revente d'une foncière pour un arbitrage est a priori assez faible, donc la pénalité fiscale à la revente pour arbitrage aussi.
Après si le principe d'investissement c'est de dire "je trouve les foncières actuellement sous évaluées, je souhaite investir sur le secteur pour la plus-value à moyen terme", alors oui évidemment l'ETF en PEA est imbattable, indépendemment du TER et du net return.

 ( je lurk encore de temps en temps )

edit : d'après ton post ci-dessus tu sembles parler d'une taxe invisible de 30% pendant la phase de capitalisation du tracker, je comprends mieux

IWC Portugaise, non ?    (encore qu'avec le peu de pixels des avatars, dur de se faire un avis)

Exact frer  
 
Richemont n'est pas mon groupe de luxe préféré, mais question marques, c'est souvent la grande classe... par rapport à Kering/Gucci/Blingbling par exemple

Mais justement, GMK ne nous disait-il pas que les gérants d'ETF avaient une combine maligne pour ne pas payer ces 30% sur les dividendes capitalisés ?

OK merci  je vais regarder ça de plus près mais je doute que ça compense un PFU de 30 % lorsque je revendrai en CTO (sauf si je garde des décennies peut-être) versus 0 % sur le PEA si je vends pour arbitrer et/ou versus les PS de 17,2 % si je veux sortir le pognon du PEA.
 
Mon point principal est plutôt sur l'arbitrage d'aileurs (genre si grosse opportunité et que je décide de vendre une foncière) => je décompose de 30 % alors que si je vends tout (ou une partie) de mon ETF-PEAble pour arbitrer, je perds RIEN du tout. Non vraiment j'ai du mal à imaginer que cet immense avantage soit contre-balancé par un TER pourri et/ou un net return un peu bidonné. Mais je demande qu'à apprendre hein    
 
Disons que sur d'autres sujets où j'avais bien approfondi les calculs, la simplicité du PEA gagnait toujours même lorsque l'instrument était moins bon. En stock-picking, l'Europe est déjà large et avec les ETFs synthétiques, les options d'arbitrage sont larges aussi.  
 
Sinon Bloom-bor me manque, pas vous ?    

C'est pour ça qu'une foncière qui cote au-dessus (ou à parité) de son ANR est, pour moi, à éviter, car elle est extrêmement vulnérable à tout changement d'environnement macro (taux d'intérêt, croissance économique). Pour info, c'est le cas de (presque) toutes les foncières allemandes actuellement.

Le Gorafi a déjà songé à attaquer le Figaro en justice pour plagiat ?    
 
Nan, sérieux ?
 
L'article est édifiant... J'ai eu l'impression de relire les lettres de motivations que j'écrivais quand j'étais étudiant pour les jobs d'été  

 
 
moi je trouve ca raisonné perso, et qui ne tente rien n'a rien...à voir s'il saura être convaincant..
 

Raisonné ?
 
Il y a quand trois WTF énormes dans son discours :
* J'ai été avocat, je suis donc capable de diriger une multi-nationale.
* Les dirigeants se gavent, j'vais t'réduire leur salaire de moitié, moi. Sers m'en un autre Robert    
* Il ne sait pas faire la différence entre une AG ordinaire et une extraordinaire
 
 
En admettant qu'il arrive à se faire nommer, et qu'il sabre la rémunération des dirigeants.  
Ceux-ci vont alors se barrer.
Et considérant le WTF n°1, saupoudré d'un soupçon d'incompétence (cf WTF n°3) ça promet de bonnes tranches de LOL.
 
Bref, c'est du populisme à l’extrême. Il sert une soupe qui fait plaisir aux ouvriers, tout en faisant suffisamment peur aux autres actionnaires pour qu'ils ne votent pas pour lui.

Renforcement d'une louche FR0007052782 (ETF CAC40)
 
Que pensez vous d'une louche sur le pétrole FR (Total, Technip, ... pas suffisamment téméraire pour Vallourec par contre ) ? Leur baisse du mois dernier est conséquente (même si je n'ai aucune idée si ca continuera) et m'incite à le faire

Raisonné ?
 
Il y a quand trois WTF énormes dans son discours :
* J'ai été avocat, je suis donc capable de diriger une multi-nationale.
* Les dirigeants se gavent, j'vais t'réduire leur salaire de moitié, moi. Sers m'en un autre Robert    
* Il ne sait pas faire la différence entre une AG ordinaire et une extraordinaire
 
 
En admettant qu'il arrive à se faire nommer, et qu'il sabre la rémunération des dirigeants.  
Ceux-ci vont alors se barrer.
Et considérant le WTF n°1, saupoudré d'un soupçon d'incompétence (cf WTF n°3) ça promet de bonnes tranches de LOL.
 
Bref, c'est du populisme à l’extrême. Il sert une soupe qui fait plaisir aux ouvriers, tout en faisant suffisamment peur aux autres actionnaires pour qu'ils ne votent pas pour lui.

 
Il est amusant de voir qu’apres que les medias ont parlé de cours du barril pouvant aller à 100$, les cours ont chuté avec violence sur les 65$
 
Total n’a pas beaucoup baissé ces dernieres semaine (10%) L’action n’a pas beaucoup monté ces dernières années aussi. L’interet de total et rds ( qui baissé de 20% elle) est dans son dividende et sa relative stabilité
( buy and hold qui crache des dividendes). Tout portefeuille buy and hold doit en avoir ahma.
 
Pour technip, c’est différent.    
Trop peu d’investissements ces dernieres années, investissement rentable en eaux profondes à partir de 70$, etat africain aux aboies. Tout est en ordre de marche pour des contrats.

 
mais tu sors d'où ca?
la lettre n'a pas été publiée dans la presse. Seuls des extraits ont été évoqués..

Que la journée n'est pas finie ?

 
 
et là, la journée est elle finie !!!????

Question de newbie mais quand vous parlez de l'ANR pour les foncières c'est actifs - dettes où les actifs sont comptés au sens valo de l'immo (et non selon une méthode comptable), c'est ça ?

Ça louche pas mal sur Unibail du côté des IH aussi.
C'est également un mauvais indicateur ?  

 
https://www.youtube.com/watch?v=VNYNMM0hXXY