Reprise du message précédent :
 
 
En même temps ça ne coute rien d'en remettre une couche.

Non en effet, à ce degré d'intérêt le flood serait presque d'utilité publique , n'est-ce pas Joce?

 
tootafay!  

En fait, c'est pas spécialement drôle. On voit des banquiers qui ne se serrent même pas les coudes dans leur profession en cas de pépin. Ce qui sous-entend qu'ils comptent réellement sur la population pour sauver leur cul, se disant que de toute façon, l'état ne peut pas permettre que les épargnants perdent leur argent. Ca ressemble de plus en plus à du chantage, rien de moins.

Ah non mais je n'en ris pas. Mais quand les banques galèrent déjà toutes pour se financer à 24h parce que personne ne prete plus rien à personne, pourquoi risquer sa peau en pretant à une banque qui est plus au bord du gouffre que les autres, au risque d'être la première à suivre sa chute ?
C'est pas du chantage, c'est juste de la survie

 
Et pour cause: elles sont à l'affut du 1er faux pas du concurrent afin de le bouffer tout cru.  

 
En quoi le système monétaire est vérolé? J'ai du mal à voir la relation entre le système monétaire et les conneries faites autour des subprimes, des magouilles entre agences de notation, des magouilles autour des titres et autres packages.
 

 
Regarde "Money as debt" et tu comprendras. Les subprimes et le tas de merdes titrisées qui en découle est le "state of the art" du système en question.

Heureusement que les Lagarde nous rassurent en nous disant régulièrement que "les fondements de notre économie sont sains".  

 
Ah mais, ils sont toujours sains pour ceux qui palpent, hein.

J'ai plusieurs questions :
 
Pourquoi un spoiler ?
 
Comment la banque centrale récupère l'argent émit par crédit ?
 
Qu'est ce qui est fondamentalement faux dans la vidéo ?
 
 
 

La vidéo ne dit pas le contraire, mais elle en montre les limites et le problème que ça pose dans un monde fini (dont on en a fait le tour).

Les banques centrales ET les banques commerciales creent de la monnaie. Quand vous allez deposer 1 000 euros a la banque sur un compte courant, elle finira par generer environ 9 000 euros de credit, sans meme passer par la banque centrale.
 
Ces dernieres annees on a pu voir le resultat des taux faibles:
- une flambee des prix. Eh ouais tu crois qu'on les obtient comment les taux faibles? Un seul moyen: la planche a billet.
- pleins d'investissements dans des projets foireux (des barraques a des prix ridicule par rapport aux loyers), des grands centres commerciaux un peu partout (ici en tout cas)
 
Tu as tout a fait raison, avec des taux eleves, seuls des investissements vraiment rentables seront pourvus. Exit les investissements inutiles qui ont ete legion ces dernieres annees.

 
Toi, tu n'as rien compris...

 
au contraire...
 
Vous cherchiez un économiste, j'ai comme l'impression que vous l'avez.
 

 
Ce n'est visiblement pas une garantie, dans la mesure où il conteste l'analyse du document sur un thèse qui n'est précisément pas soutenue par ce dernier, à savoir l'inutilité et la dangerosité a priori du crédit en lui-même. Il est d'autant moins crédible qu'il ne respecte pas le fil de la démonstration qui s'appuie précisément sur le fait qu'il n'y a pas d'économie sans crédit...

N'empêche que si j'ai compris son texte, ça n'a rien à, voir avec ce qui est dit dans la vidéo. picturaw semble dire en effet (si j'ai bien compris, ça n'est pas franchement clair) que les banques commerciales ne créent pas d'argent, mais que quand elles ont besoin de faire un crédit, elles vont demander l'argent manquant à la banque centrale:

"vont, pour ce faire, se refinancer, à hauteur de la somme d'argent qu'elles veulent créer, auprès des banques centrales à un taux fixé par ces dernières"

Cette phrase n'est éminemment pas claire. Si qq (picturaw)  veut bien l'expliciter. Pour moi, ça veut dire que la banque commerciale demande à la banque centrale le montant qui lui manque pour accorder le crédit, et doit donc rembourser la banque centrale au taux de refinancement. Si c'est bien ça que picturaw nous dit, c'est absolument contraire au système qui est expliqué dans la vidéo. Cela signifierait que c'est la banque centrale qui effectue le tour de passe-passe (création-destruction de dettes) qui est imputé aux banques.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Une action de banque recapitalisée par l'état a quasi aucun potentiel de hausse : aucun détachement de coupon à prévoir, pas de prise de risques si le marché redevient porteur avec un état actionnaire -> bref c'est une action MOMIE / pas de potentiel de hausse mais de de potentiel de baisse non plus... autant qu'elle sorte de la cote !

Rien est clair..
 
Les banques commerciales CREENT de l'argent. Recherchez "fractional reserve lending" pour comprendre comment ca fonctionne.
 
Quand au taux de refinancement, je crois qu'il sagit de l'ecquivalent des fed funds, qui est le taux ou les banques se pretent de l'argent ENTRE ELLES.

T'as deux parties au taux de refinancement.  
Ce que tu viens de citer : le taux du marché
Et le taux quand tu empruntes à la banque centrale. Ce taux est défini en fonction de la notation de la banque (par standard & poors et autres agences de notation). Mieux la banque est notée, plus le taux est bas.

et elle bosse ou la banquiere ?

ok.. j'ignorais les termes merci pour la precision.

Pour les non anglophones du forum, cherchez effet multiplicateur du crédit
 
Sinon le taux de refinancement (ou taux REFI) est le taux auquel la BCE prête au banques et rémunère leurs excédents de liquidités. Celui dont tu parles est le taux interbancaire, par exemple l'Euribor en zone Euro ou le Libor en UK

Euh, ça devient confu là...
 
sur la vidéo de DK/Ycar ils disent clairement que n'importe quelle banque peut créer de l'argent de 2 manières :
1 - en accordant un crédit
2 - en encaissant un dépôt (grâce au multiplicateur)
 
par contre picturaw nous dit que les banques lambda ne peuvent créer de l'argent que de la manière 2,
la manière 1 étant uniquement réservée aux banques centrales genre BCE/FED
 
 
sincèrement l'explication de picturaw me paraît plus vraisemblable que celle de la vidéo parce que si la vidéo disait vrai, il ne pourrait jamais il y avoir de crise du crédit...

Seules les banques centrales créent de l'argent.

 
   
 
Tu oublies juste un "petit" détail: la valeur du crédit qu'on t'accorde est nécessairement gagé sur tes biens or, en raison d'une surconsommation lié à ces crédits, la valeur des biens est complètement surévaluée à terme. C'est précisément ce qui s'est passé avec les sub: la valeur des hypothèques ayant plongée avec une masses considérable de crédits non solvables, les banques accumulent des dettes qu'elles ne couvrent absolument pas sur fond propre. Et pour cause: elles sont très loin d'avoir en propre la valeur des crédits qu'elles accordent, puisqu'elles vivent elles-mêmes sur du crédit permanent (entre banque et en provenance des banques centrales).
Quant à la création monétaire, c'est une astuce comptable: à chaque fois qu'on t'accorde un crédit sa "valeur" est comptabilisé comme valeur monétaire soumise à échange et spéculation. Cet "argent" est dans le circuit d'un point de vue comptable, mais pas du tout d'un point de vue matériel, puisque la valeur de recouvrement n'est qu'hypothétique.

Tu combines 1 et 2 : les crédits font les dépots et les dépots font les crédits. Mais tu ne peux pas accorder un crédit sans "rien" à l'origine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet [...] r%C3%A9dit

je veux tranferer mon pea de la bnp vous me conseillez d'aller où?
 
parce qu'en moyenne je me tapes des 33 euros de frais par A/R sans compter les frais de gestion de 17 euros prélevés en février.

Boursorama.  
en +, Frais de transfert remboursés.

Les bourses du golfe plongent en ce dimanche
Dubai FM   - 6.86%
Abu Dhabi SE   - 4.72%
Kuwait SE   - 3.59%
Doha SM   - 6.98%
Muscat SM   - 2.79%
Bahrain SE   - 0.35%
Amman SE   - 2.87%

ah ouais, ils se font une sacré marge
J'ai regardé par curiosité sur Axabanque, c'est 0.6% jusqu'à 10000€ + 5€ fixe par transfert...
Du coup je suis en train de remplir le formulaire pour faire le transfert de mon PEA vers bourso

Sinon y a binckbank qui est vraiment moins cher niveau frais de courtage.

ah merde, par contre c'est soit compte trader, soit compte 0% (donc tu peux pas avoir un mix OPCVM / action à pas cher)

Non. Les banques commercials créent de l'argent et c'est un pouvoir exorbitant que leur a accordé l'Etat. Quand tu empruntes 10000 euros a la BNP pour acheter ta nouvelle bagnole, la banque cree cette nouvelle masse monetaire a partir du neant. Elle est ensuite detruite au fur et a mesure que tu rembourse ton emprunt. C'est pas pour rien que M3 a explosee depuis le debut des annees 80
La seule chose que doit respecter la banque c'est le fameux ratio de "prudence" (core tier 1 bale II en Europe) qui fait qu'elle doit avoir environ 1/10 de l'equivalent du pret en fond propre.
 
Le système est vérolé car a la base il suppose qu'on aura pas de phénomène de retrait massif. La parabole des chaises musicales est bien vue dans la video. Tant que la musique joue il n'y a pas de perdant et tout le monde a l'impression que cela se passe pour le mieux. Quand la musique s'arrete on se rend compte qu'il n'y a pas de place pour tout le monde et qu'il y aura des perdants.
Ce que ne souligne pas la video c'est que les banques sont devenues elles-memes des preteuses/emprunteuses au travers de la titrisation. Et que dans un cas comme celui que l'on vit il y a pas mal de perdants banquiers.
La video fait croire que les banquiers ne peuvent jamais perdre. C'est faux et nous en avons la preuve au quotidien en ce moment
 
PAr contre que l'argent public serve a les sauver... Vous savez pour qui ne pas voter en 2012

 
Ils commencent à me faire chier. J'ai demandé un dossier pour voir à quoi ça correspond. J'ai un commercial qui m'appelle toute les semaines, alors que j'ai bien dit que j'attends que la bourse baisse encore pour y rentrer au mieux dans 6 mois...  
 
"Je n'investis pas avant 6 mois, le temps que la bourse baisse bien..."
"OK Monsieur, je vous rappelle dans deux semaines pour discuter de l'ouverture de votre compte"
"..."  
 
 
Tarifs attractifs sinon.
 

 
Ca donne koi alors ?

bourso au delà de 1000 euros c'est .48% de commissions par ordre et minimun 8.95 de commissions donc si je calcule pour 3000 euros ça fait 3000x.48/100=14.4 euros
bnp c'est 7.3 euros mini de commissions +.55% du total

l'inconvénient c'est?
 
pris sur bourso
 

Seul Inconvénient que je connais : Pas de SRD. Y en a peut-etre d'autres. Mais bon ca ne coute rien d'essayer car pas d'abonnement, ni de frais ouverture/cloture.