Reprise du message précédent :

S'ils continuent ils se condamnent aussi d'un autre côté...

Le problème est qu'ils en ont accumulé une telle masse qu'ils se sont foutu eux meme dans la merde.
Quand on y pense. Au niveau historique le contentieux chine-usa et japon-usa est immense. Et pourtant ces pays se sont gavés de dettes US.
Si c'est pas magnifique. Et ajd ils en ont tellement que s'ils n'en reprennet pas une bonne louche (:D) ce qu'ils ont en caisse commencera a perdre de la valeur a vitesse grand V.
Dans le fond les détenteurs de dette US sont ajd en position d'etre forcement perdant. Si c'est pas beau

On peut presque estimer que les pays qui achètent des bons du trésor US n'en reverront jamais la couleur car ou ils continuent à acheter des bons et donc c'est un prêt perpétuel ou ils stoppent massivement et devant ce que les US considèreront comme une attaque politique, ils répondront en attaquant, c'est à dire qu'il fabriqueront de nouvelles planches à billets (étant donné que les actuelles tournent déjà à plein régime)

 
merci pour les piqures de rappel
je comprends maintenant
Finalement on est bcp sur le même scénari.
(bcp trop?)
 

 
Présent.
 

 
Le pb n'est pas de savoir quoi faire de son éthique mais de sauver le systéme.
 

 
Bof tant que le systéme tient.
De toutes façon si ça péte en attendant le remplaçant, c'est la population mondiale qui paye alors.

 
énorme ^^
 
je viens de découvrir un truc du même calibre :

j'ai une question conne : les trackers/sicavs bear vont etre interdits du fait de la suppression de la vente à decouvert ou bien ca n'a rien à voir?

30/10/1929 +12,34%
14/11/1929 +09,36%
06/10/1931 +14,87%
18/12/1931 +09,35%
21/09/1932 +11,36%
11/02/1932 +09,47%
13/02/1932 +09,19%
03/08/1932 +09,52%
 
21/10/1987 +10,15%

 
C'est plus lisible remis dans l'ordre chronoligique.
 
Ensuite, cela montre que la crise boursière de 29 était complètement exagérée à la baisse et que par la suite, les valeurs industrielles saines on vite repris leur "bonne" valeur.
 
En fait, cela montre surtout que la bourse peut être un monde complètement irrationnel, totalement déconnecté des réalités, des fondamentaux.
L'important, c'est dans être convaincu autant pour la baisse que pour la hausse.  
 
Quoi qu'en disent les plus convaincus des "grands" de ce monde, un DJ qui prend 11% par an pendant 20 ans, c'est "faux" et idiot. Ca ne représente rien, sauf la pervertion d'un système "gavé" de profits à tout prix, de bénéfices à 2 chiffres obligatoires, etc. Et tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse.
 
Ce qui est impressionnant sur ce cycle, c'est sa longueur.
La révolution informatique en est la cause et l'outil.
Reste qu'aujourd'hui, "tout le monde" à plutôt deux ordinateurs qu'un...
 

 
 
Oui, exactement.
 
En fait, ce que fait le gourvernement américain, c'est ni plus ni moins de la cavalerie.
 
Et on sait comment ça se termine toujours.  

Bonjour,
 
Je cherche a ouvrir un compte CTO sur Bourso.
 
J'avais reçu un mail avec 30 € de bonus pour l'ouverture, malheureusement la promo est dépassé ...
 
Vous avez une astuce ?
 
Merci

Suffit de te faire parainer

ouais je crois aussi. Leur système de parraignage a changé. Tu gagnes à tous les coup

envoi moi un MP siu tu veux un parrain (de plus)

Le DJ a atteint son point bas le 8 Juillet 1932 aprés 2 ans et demi de baisse

Donc quasiment toute ces hausses se situent en période de krach

Oct 1929 -> Juill 1932 : 3 ans de baisse.
Ca fait qu'un an pour nous là ...

Et je ne pense pas qu'on soit rentré dans un tendance haussiere vendredi.

C'est discutable... si le plan de "nettoyage" est bien mis en place ça règlera à peu prêt le problème des subprimes. Ca devrait rendre les marchés bien plus optimistes...

J'ai hate de voir comment va se dérouler la semaine

Pareil, ça risque d'être très instructif...

 
Hannn d'accord !
Merci d'avoir expliqué après coup...  
 
Du coup, on voit mieux ta mise en perspective de la situation actuelle.
 

 
Prêt pour une nouvelle semaine de Monopoly ?    
 
Verrons-nous une journée à +5% ou alors une à -8% ?  
 
A moins que nous ayons une semaine fadasse, avec un CAC se cherchant avec de minables écarts de moins de 1%.
Ca, ce serait une spectacle bien décevant.    
 
 
 

Ca va monter les ptits...

Et oui ...
Mais pour la fin de semaine je serai moins catégorique :
Mercredi : ventes de logements anciens aux US + stocks de pétrole
Jeudi : chomage + ventes de logements neufs aux US + commandes de biens durables
Vendredi : PIB ! + confiance des consommateurs

On n'est pas à l'abris d'une annonce de faillite d'un fonds spéculatifs, ou d'annonces de nouvelles pertes suite à tout le ménage qu'il y a eu la semaine dernière ... dégâts collatéraux koi.

Si pas de mauvaises nouvelles, ca va monter pendant un certain temps ... et quand tout le monde se mettra à nous pondre "la crise est derrière nous" ... faudra se barrer en courant

Le gros soucis c'est que le plan cache pas mal de choses fondamentales : qui, comment va calculer le prix des creances pourries?
Il faut bien voir que des que les creances seront rachetees (avec une remise, mais de quel ordre?) les institutions concernées vont devoir passer des writedowns importants => conclusion AK massives probables a venir, et les dernieres n'ont pas attirés les foules. Donc le risque existe toujours de voir des faillites.
Vu du taxpayer son seul espoir est que le taux de remise soit important et que l'immo arrete sa chute folle => pas gagné
 
Pour rappel seul Lehman avait fait du boulot propre en reevaluant les creances detenues avec des calculs basés sur une chute de l'immo de 50% en Californie par exemple.
Les autres institutions ont chiffré avec des baisses de l'ordre de 20-30%. Or tout le monde sait que ca sera bien pire.
La seule question que soulève ce point est qui va se faire baiser? Le taxpayer qui va acheter au prix que vont dicter les banques, ou alors les banques qui vont vendre a un prix realiste par rapport a l'état du marché immo?
C'est la question a qlqs 100M$ et la seule qui compte.
Connaissant le syteme je pense que c'est le taxpayer qui va se faire enfler. On verra bien dans 12 mois

D'un autre topic :
And the winner is

 
Et c'est tout ce qui importe. Maintenant que la merdasse est garantie, hop roule.

 
oui tout à fait. Que ta banque qui détient ton portefeuille coule ou pas tu ne perdra pas ton épargne.  
 
C'est dans le cas ou tu investi dans une boite qui coule/dépose le bilan que tu perds tout ton argent que tu as investi pour elle.  
 
Exemple malheureux : moulinex qui est passé d'un cours de X euros à 00 euros.  
 
Bref, on le répertera jamais en fait, ne jamais mettre ses oeufs dans le meme plat pour ne pas tout perdre.  
 
Je trouve cela plutot rassurant si sa banque ferme boutique de ne pas perdre toute son épargne

je débarque et flemme de chercher tout ça... mais l'euphorie de vendredi serait due en partie à tous ceux qui avaient des shorts et qui face à l'interdiction ont du vite acheté les actions qu'ils n'avaient pas... Ils vont interdire les short en europe aussi? donc encore de l'euphorie artificielle en début de semaine avant le grand crash?

pour moi légère hausse, au moins jusque l'ouverture de WS

Les futures pour WS sont légerement dans le rouge.
Par contre Shangai +7.5%    

http://www.bloomberg.com/apps/news [...] refer=home

Ca ouvre à quelle heure shangai ?

En lisant cet article, chaque seconde je cherche un signe qui me permettrait de dire que cet article est de TheOnion ou que l'on est un premier avril. Mais rien de tout ça. L'actualité est simplement sortie de l'espace ces dernières semaines.
 
GS banque de détail imprimant des relevés de compte au guichet pour des retraités

 
 
Heu, un petit résumé de l'article en français, ce serait cool.    
 

En très très gros, Morgan Stanley et Goldman Sachs, les deux derniers géants de la banque d'investissement, viennent de prendre la décision de changer de metier et de devenir des banques de détail. Des banque de dépot classique ouvertes aux clients privés de toute sorte.

MS le ferait avec la banque Wachovia (mais le doute est posé dans la fin de l'article), en fusionnant pour une valeur ridicule et GS a déja plusieurs dizaines de Milliards$ pour justifier son changement d'activité qui se ferait davantage dans la douceur.

L'article est surtout parsemé de métaphores choc du genre 'Jamais Wall Street ne sera comme avant', 'C'est la fin d'une époque', 'Tout le paysage financier va changer de figure'

ce qui est assez marrant, c'est que les banques d'affaire avaient été séparées des banques de détail suite à la crise de 29
déjà à l'époque ils disaient "plus jamais ça, ceux qui créent les pb doivent s'en dépêtrer tout seuls, sans envoyer les clients par le fond"
même cause => conséquence inversée

Merci, étant au boulot j'ai pas eu le temps de poster un resumé, du coup j'ai juste coller le lien  

C'est la revanche de la banque de détail. Il y en a qui doivent se marrer en ce moment :
 

En 1929, l'aide massive de l'état fut injectée à la base de la population avec le lancement de grands travaux d'aménagement du territoire, de refection générale de quartiers entiers, afin de redonner du travail à la base de la population et d'injecter l'argent par le 'bas' de la société. Mais il faut dire que la crise avait très rapidement atteint toute l'économie.

Là, l'argent sera injecté directement au niveau des institutions financières pour leur redonner de l'oxygène, c'est à dire par le 'haut' de la société. C'est également strictement l'opposé et ML/GS seraient bien bête de ne pas en tirer parti un maximum L'argument étant que la crise n'a pas encore complètement détruit le reste de l'économie et qu'il est encore temps d'agir à ce niveau. Mais les conséquences sont différentes, pas de redistribution des cartes comme après 1929 qui avait tant fait à la construction du Rêve Americain. Ici c'est surtout la recherche du statu quo qui est soulignée, et le sérail des UHNW demeure en contrôle absolu

Ca va être marrant aussi ceux qui auront un compte et une Visa "Goldman Sachs"

OK, ça je l'ai entendu à la radio.

 
Ca, par contre, tant que les grands de la finance n'auront pas vécu des drames eux-mêmes, je n'y crois pas une seconde.
Pour l'instant, même en étant renvoyés de leur poste, ils sont tellement "blindés de tunes" (vu les salaires qu'ils ont perçu pendant des années, je ne vois pas comment il en serait autrement   ), qu'ils ne sont pas près de reconnaitre massivement et profondément leurs erreurs (et comme en plus l'état américain va racheter leur connerie...   ).
 
Et il ne servira à rien de renforcer les contrôles et de pondre de nouvelles lois. Une seule chose peut être profitable pour l'avenir : que les acteurs eux-mêmes se convainquent qu'ils ont faillit, que la recherche du profit pour le profit est suicidaire à long terme, que la réalité des choses est au-delà de chiffres manipulés par des ordinateurs. Et ça, on en est loin. Très loin. Je ne me fais aucune illusion sur la nature humaine. Tant qu'ils n'auront pas subi eux-mêmes, au sein de leur famille, une grave crise, rien ne changera.
 
 
De la ruine des autres, on tire surtout de la condescendance, pour quelques uns de la compassion, mais pas d'humilité. C'est de sa propre ruine qu'on tire des leçons.
 
 
Bonne semaine à tous.