╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Ex-Floodeur

La Source

Reprise du message précédent :

CAMPEDEL a écrit :

Très exactement (cf mon message de 14H24).

La finance imbécile absoute par le politique idiot.
La finance véreuse absoute par le politique manipulé.

Ce qu'ils sont en train de faire est un scandale planétaire.

Et ce qui est affolant dans l'histoire, c'est que c'est le plus gros pays du monde !

Aux fous ! [:akt]

Je pense que peu de président des états-unis n'aura fait autant d'erreur pendant son mandat et aussi mal mené ce pays.
Et le pire, c'est que c'est son successeur qui va devoir payer les pots cassés !!

Tout à l'heure, TF1 parlait de Bush en indiquant qu'il voulait redonner confiance aux marché.. Je sais pas pour vous , mais Bush et confiance dans la même phrase, je trouve cela choquant

Citation :

surtout que pour être logique, le dollar devrait plonger à mort puisque la rumeur dit qu'ils vont faire chauffer au rouge la planche à billet
et non : le dollar grimpe par rapport à l'€ :pt1cable:

Vraiment incohérent cela je trouve...

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quazar

quazar a écrit :

"Le taux des Fed Funds sur le marché interbancaire au jour le jour est tombé vendredi sous l'objectif de 2% fixé par la Réserve fédérale"

Ils sont aux alentours de 0.75% ...

ca veut dire koi ? :??:

Ca semble être les taux fixés par la Banque Centrale ...
ca serait comme si la FED avait virtuellement baissé ses taux de 125 pt des base ???

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

sligor

Ex-Floodeur a écrit :

Tout à l'heure, TF1 parlait de Bush en indiquant qu'il voulait redonner confiance aux marché.. Je sais pas pour vous , mais Bush et confiance dans la même phrase, je trouve cela choquant

Citation :

Vraiment incohérent cela je trouve...

C'est pourtant trés simple: on va payer, comme d'habitude, pour les conneries des américains

weed

Ce qui est encore plus la misère, tu perds toute ton epargne mais surtout tes liquidités. Ton portefeuille en action/OPCVM tu ne le perds pas, la banque n'est qu'un simple intermédiaire.

[:axlrose]

Sinon ton post va dans mon sens, les gros cons qui aident les banques en injectant des millions sont en fait des gentils et pas des gros cons [:alrick]

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

quazar a écrit :

C'est pas le premier sauvetage aux US ... en 1980 ils avaient sauvé des caisses d'épargne avec un plan du meme genre qui avait couté 400 myards aux contribuables ... aujourd'hui c'est 1000 myards (en $ constant ca doit etre aussi gros).

Sauf qu'en 1980, cela fait déjà 20 ans que DJ flotte en dessous des 2000 points.
Et il va y rester encore un bon nombre d'années !

De 1957 à 1987, soit 30 ans, le DJ va prendre 1500 points (de 500 à 2000), soit un "honnête" 5% par an (environ).

De 1987 à 2007, soit 20 ans, le DJ va prendre 12000 points (de 2000 à 14000), soit près de 11% par an !
11% par an pendant 20 ans ! Ridicule. Ce n'est plus connecté à rien du tout.
C'est juste révélateur du pourrissement du système bancaire, de sa perte dans les élucubrations cupides.

Bref, l'hyper capitalisme, c'est comme le communisme : c'est une utopie que nous n'aurions pas dû tester...

Message édité par CAMPEDEL le 19-09-2008 à 22:48:06

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

quazar

On lance les paris ?
Nouvelle hausse lundi ... un peu en dessous des 4500.

Message cité 1 fois

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

sligor

-1% lundi

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

quazar a écrit :

On lance les paris ?
Nouvelle hausse lundi ... un peu en dessous des 4500.

J'ai déjà parié tout à l'heure.

Pour moi, on est revenu au 15 juillet de cet année, donc reparti pour 1 mois ou 2 de hausse, puis nouvelle chute.

Nb: ça, c'est pour montrer ma face optimiste. Ma face pessimiste me dit que la baisse va reprendre dès la semaine prochaine.

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threesixmafia

psn id: gengis

Citation :

Bref commentaire sur le rebond d'hier soir

Nous lisons toutes sortes d'explications plus ou moins sérieuses sur ce qui a fait rebondir wall street hier soir (les "injections de liquidités de la FED", l'espoir d'un nième "plan Paulson"...etc).

A mon avis, beaucoup de commentateurs sont passés à côté de la vraie raison : Un projet de restriction ou même d'interdiction temporaire de la SEC (l'autorité US de régulation des marchés financiers) sur la vente à découvert d'actions ("short selling" ).

article 1

article 2

Ce projet a déclenché ce qu'on appelle en termes techniques un "short squeeze" : les spéculateurs à la baisse ont coupé en urgence leurs positions par crainte de cette nouvelle disposition.

Evidemment, cela ne change absolument rien à la tendance de fond, ce ne sont pas les spéculateurs qui font baisser le marché à la base, mais l'environnement économique qui se déteriore rapidement. Avec cette nouvelle loi, la SEC pourra éventuellement obtenir un joli rebond de quelques jours (ou quelques semaines), rebond qui aurait eu lieu naturellement quelques semaines plus tard sans intervention...puis la tendance baissière de fond reprendra, parce qu'aucune autorité au monde n'a la capacite d'"interdire" la récession.

Deux remarques pour finir :

- Cette éventuelle interdiction du short selling risque de rendre certains acheteurs encore plus frileux, vu qu'ils n'auront plus la possibilité de couvrir leurs positions par des positions vendeuses sur d'autres lignes, et pourrait au final être totalement contre-productive.

- Les vendeurs qui n'ont plus la possibilité de vendre à découvert des actions se reporteront simplement sur les marchés de futures et la vente de contrats sur indices.

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Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U

quazar

Je ne pense pas que les VAD représentent les plus importants volumes ... donc influence limitée.
Et puis rien empeche de continuer de VADer les titres autres que bancaires.

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

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cairn-ivore

Ayons une pensée éme pour le ype ayant pris des bx4 hier, et rentant tranquillement du boulot pour consulter la bourse [:hahaguy]

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asmomo

sire de Botcor a écrit :

ce n'est pas tout-à-fait exact, c'est interdit en Angleterre sur les valeurs financières jusqu'à une certaine date (qq mois)
et aux Etats-Unis c'est contrôlé pour éviter les abus (prêt multiple d'un même titre interdit)

Ouais, ça reste un peu nawak quand même, de changer les règles comme ça.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

weed

cairn-ivore a écrit :

Ayons une pensée éme pour le ype ayant pris des bx4 hier, et rentant tranquillement du boulot pour consulter la bourse [:hahaguy]

c'est ce qui s'est passé pour moi. J'ai voulu etre trop gourmant en esperant que le CAC40 allait encore baissé. Je n'ai pas vendu jeudi soir mais par contre, j'avais un ordre de vente à seuil de déclenchement à 85€
Il s'est bien sur fait exploser avec une journée à pas moins de -12%

Tounet a bien joué. Il a su vendre juste avant la tempête ... Bravo à lui

Bison

L'avocat du Diable

Je ne sais pas si je comprends bien les futures (weekend inside).
Il va encore y avoir un bain de sang chez ceux qui sont encore à découvert lundi ?

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quazar

Les futures ne cotent pas les week-end il me semble.
Lundi ca va encore monter, mardi aussi surement, je pari qu'on atteint les 4500 cette semaine sauf annonce d'un plan foireux ...

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

faconnable

Le week-end je vais à la pêche

Finalement, si je comprends bien, en vient de sortir d'une Bulle spéculative pour finalement rentrer dans une autre Bulle spéculative alors ?

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Juste le temps pour moi de sortir pour re-rentrer à la prochaine hécatombe.

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

johnbroot

n00b Inside

weed a écrit :

en bull, tu as en effet celui ci qui a apparrement le plus fort le levier mais attention je dirais qu'avec une telle hausse il faudrait presque investir dans du bear

Tu as juste cela comme tracker francais :

SGAM ETF XBear CAC 40 78.00(c) -16.82%
SGAM ETF Bear CAC 40 69.92(c) -7.78%
SGAM ETF Flexible CAC40 (mini) 47.65(c) +1.12%
SGAM ETF Flexible CAC40 (size) 4 800.82(c) +0.86%
EASYETF CAC 40 44.40(c) +8.40% -21.00%
LYXOR ETF CAC 40 43.42(c) +9.70% -22.73%
CASAM ETF CAC 40 43.34(c) +10.00% -22.77%
SGAM ETF Leveraged CAC40 36.15(c) +13.64%

Merchi :jap:

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

-heat-

Ex-Floodeur a écrit :

Je trouve cela très grave / negatif le message que donne la Fed / Le Trésor en prenant à leur compte toutes les créances douteuses (subrimes etc..). Cela revient à dire aux banques : les gars vous avez pris de gros risques, fait des c.... mais c'est pas grave, continuez comme si de rien n'était puisqu'on récupère vos pots cassés. C'est comme si demain, je me présente devant mon banquier avec un compte avec 20 KEUR de découvert et qu'il me dise que c'est pas grave, qu'il annule mon découvert en le prenant à son compte etc... Donner un tel message c'est dire aux boites quelles qu'elles soient peuvent faire ce qu'elles veulent, à là la fin le trésor / la fed est là pour récupérer les crasses... Je me fais d'ailleurs la même reflexion pour les fonds libérés par la Fed pour sauver d'autres boites style AIG...

Certes, mais c'est pas comme si y avait pas eu de pots cassés !! 3 grandes banques d'affaires américaines qui disparaissent en quelques mois, et pas mal d'autres banques de part le monde qui se retrouvent dans des positions bien délicates... Bref quand bien même le Trésor rachèterait toutes les créances douteuses y a déjà eu du mal de fait, et heureusement d'un côté car sinon ca signifierait cautionner totalement les risques qu'ont pris les banques ces dernières années...

Mais en tout état de cause je préfère que l'Etat américain finisse par assumer (à la base la merde est parti des US) plutôt que ca finisse dans un gros bain de sang et qu'on voit encore d'autres grandes banques, établissements financiers ou assureurs disparaitre...

sposalizio

Question candide...

En ce moment, quid de placements type assurance-vie avec 3 ou 4 FCP bien choisis (type zone europe ou Us) jouant la baisse du marché ou certains secteurs particuliers?

Message édité par sposalizio le 20-09-2008 à 14:10:22

universel

Bonjour,
quelles alternatives possede un particulier qui souhaite couvrir son PEA de qques milliers d'euros contre les risques ? Avec des lignes de ~2k€ par action differente.
Je suppose que les options ca n'est accessible que sur de plus gros montants.
Warrants ? Mais encore ?

jujudu44

Prophète du CAC

Element de reflexion pris sur un autre forum. Hit parade des plus grosses hausses du DJ :

1 6/10/1931 +14,87%
2 30/10/1929 +12,34%
3 21/9/1932 +11,36%
4 21/10/1987 +10,15%
5 03/08/1932 +9,52%
6 11/02/1932 +9,47%
7 14/11/1929 +9,36%
8 18/12/1931 +9,35%
9 13/02/1932 +9,19%

Troublant non?

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Ex-Floodeur

La Source

que faut-il voir / comprendre ?

Message cité 1 fois

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Saint Seiya || La Livebox || Europe, débats, réflexions

quazar

De toute facon, la FED n'avait pas le choix, on allait à la catastrophe.
Déjà jeudi, passé inaperçu, le plus vieux fonds monétaire des US avait gelé 62 milliards de $ suite à la faillite de Lehman avant que l'annonce d'une garantie du gouvernement à hauteur de 50 milliards.

http://www.capital.fr/Actualite/De [...] 84&Cat=CER

Et là c'était du monétaire !

Message édité par quazar le 20-09-2008 à 18:02:29

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

Profil supprimé

ça promet.

sligor

Ex-Floodeur a écrit :

que faut-il voir / comprendre ?

hausses record durant la crise de 29 :whistle:

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

C'était en fait une banque publique (KFW, je crois), nommée par les journaux "La Banque la Plus Stupide d'Allemagne".

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

sligor

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quazar

Avec ce plan, la dette des USA (Union des républiques Socialistes Américaines) passe de 10.600 milliards à 11.300 milliards $ [:cerveau arn0]

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 20-09-2008 à 19:59:39

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

_synapse_

quazar a écrit :

Avec ce plan, la dette des USA (Union des républiques Socialistes Américaines) passe de 10.600 milliards à 11.300 milliards $ [:cerveau arn0]

Ils sont pas à çà près, vu qu'ils la rembourseront jamais de toute manière...

grozibouille

Up & down & flat !!!!!!!!! :lol:

michel 1664

Patriote

Quote du 4 Avril 2008 :

michel 1664 a écrit :

D'aprés Lehman : http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5344107

Citation :

400 milliards de dollars de dépréciations fin 2008, selon Lehman

NEW YORK (Reuters) - Les stratèges de Lehman Brothers s'attendent à ce que les dépréciations dans le secteur financier à l'échelle mondiale représentent jusqu'à 400 milliards de dollars d'ici la fin 2008, et ils considèrent comme irréalistes les évaluations évoquant des montants allant jusqu'à 1.200 milliards.

Si leur pronostic était exact, cela signifierait que le pire est déjà passé pour le secteur, qui regroupe banques, courtiers et assureurs.

Mais les plus risqués des marchés financiers n'ont sans doute pas encore touché le fond, souligne aussi l'équipe de stratèges emmenée par Jack Malvey, responsable de la stratégie de taux fixes du groupe.

Goldman Sachs & Co a annoncé le mois dernier que les pertes globales liées à la crise du crédit pourraient atteindre 1.200 milliards de dollars, en précisant qu'aux Etats-Unis, les banques, les courtiers, les hedge funds et les organismes de refinancement comme Fannie Mae pourraient subir un total de 460 milliards de pertes.

L'estimation de Lehman est nettement inférieure. "Des prévisions/prédictions de taille himalayesque, allant de 600 milliards de dollars jusqu'à un Everest de 1.200 milliards semblent hautement improbables selon nous", écrivent les stratèges de Lehman.

Jusqu'à présent, les institutions financières touchées par la crise du crédit ont enregistré un total de 291,8 milliards de dollars de pertes selon l'étude de Lehman. Elle ajoute que ces pertes ont été compensées partiellement par des recapitalisations d'environ 181,6 milliards. Au total, le secteur a donc perdu quelque 110 milliards de capitaux, note-t-elle.

Un tel montant pourrait se traduire par une diminution de 1.500 milliards de dollars des prêts et des investissements du secteur dans le monde, ajoutent les stratèges.

Dan Wilchins et Sweta Singh, version française Marc Angrand

Bref, chacun y va de son petit avis [:cerveau d] (comme d'hab :lol: )

Ben z'on eu tort finalement Lehman ! (z'on été bien puni pour la peine )
Avec toutes les dépréciations et le plan que les US viennent de lancer on doit arriver à 1200 M$, non ?

Message édité par michel 1664 le 20-09-2008 à 20:22:06

jujudu44

Prophète du CAC

CA c'était du stratege. Ils ont bien mérité de se retrouver au chomage tous ces guignols finalement.

quazar

C'est magique les bons du Trésor ... c'est comme la multiplication des pains

Citation :

La plupart des Américains, y compris les candidats à l’élection présidentielle et les médias, ne savent pas qu’aujourd’hui le gouvernement des États-Unis, à cette minute même, n’est pas en mesure de financer cette journée de fonctionnement et doit compter pour ce faire sur les étrangers qui achètent ses bons du Trésor. Le gouvernement leur paie les intérêts grâce à la vente de nouveaux bons, et lorsque ceux-ci arrivent à échéance, le gouvernement les rembourse en vendant à nouveau des bons. Le jour où les étrangers cesseront d’acheter les bons du Trésor sera le jour où le peuple américain et son gouvernement seront ramenés à la réalité.

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2170

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threesixmafia

psn id: gengis

c'est les chinois et les japonais qui achètent ces bons s'ils arrêtent il se condamnent eux même

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Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

quazar a écrit :

Les futures ne cotent pas les week-end il me semble.
Lundi ca va encore monter, mardi aussi surement, je pari qu'on atteint les 4500 cette semaine sauf annonce d'un plan foireux ...

Perso je suis persuadé que l'euphorie va retomber d'ici la fin de la semaine prochaine et que les points gagnés vont repartir en fumée, du moins en partie...

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Intra-Science - To thine own self be true

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

patator_bzh a écrit :

Juste le temps pour moi de sortir pour re-rentrer à la prochaine hécatombe.

Voilà, je parie la même chose.

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Intra-Science - To thine own self be true

sligor

threesixmafia a écrit :

c'est les chinois et les japonais qui achètent ces bons s'ils arrêtent il se condamnent eux même

S'ils continuent ils se condamnent aussi d'un autre côté...

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