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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55837064
footeure
Face x 50
Posté le 19-02-2019 à 23:05:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Paye moi mon voyage à Bali au lieu de mettre 5k dans le forex...

mood
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Posté le 19-02-2019 à 23:05:24  profilanswer
 

n°55837072
footeure
Face x 50
Posté le 19-02-2019 à 23:06:07  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

C'est moi le quickshot qui dit ça ([:tinostar]²²), mais pourquoi tu sors aussi vite ?


Il gagne 20€ il est content :)
Sa fait 10 ans qu'il fait ça :o

n°55837116
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-02-2019 à 23:12:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il faut lire un peu sur des sites de vulgarisations, typiquement abc bourse ou d'autres pour te lancer, je pense. Les obligations c'est un domaine plus complexe que les actions dans leur fonctionnement, dans leur evaluation/prix et dans leur achat/vente. Ce n'est pas un sujet qu'on peut facilement traiter sur un forum sauf a se lancer dans des mega posts, ce que j'avais fait il y a longtemps sur le topic Epargne mais l'arrivee de mon enfant limite ce genre d'heroisme aujourd'hui :D
 
En bref, imagine que tu es la BANQUE dans un pret immobilier: tu as de la dette d'une entreprise au lieu d'un individu, tu touches des interets de la part de ton entreprise (les coupons) a echeances regulieres et sauf si l'entreprise/l'individu n'arrive plus a rembourser ses traites, a priori a la fin tu recuperes l'ensemble du pret que tu as consenti + tous les interets/coupons.
 
La dette US fluctue entre 2.6 et 3.1% p.a. sur une duration de 10 ans, ces 6 derniers mois. Si tu prends du 30 ans de duration tu seras paye plus (comme quand tu fais un emprunt immo 25 ans tu payes plus cher que si tu empruntes sur 15 ans...) evidemment.


 
Merci Lookoom.
 
Comme souvent, quand on creuse un peu, c'est un peu moins sexy que les "on dit".
 
En l'occurrence les "on dit" c'était 3% sans risque (enfin, pas plus qu'un fond en euro) et en dollar ce qui te permet de diversifier.


---------------
Nihon, gambare !
n°55837127
glandoll
Posté le 19-02-2019 à 23:13:42  profilanswer
 

footeure a écrit :


Paye moi mon voyage à Bali au lieu de mettre 5k dans le forex...


 :D

 

Je connaissais une variante.

 

Paie moi mon voyage aux Maldives au lieu de mettre 50k en bourse...  :O

n°55837135
leamAs
на зарееее
Posté le 19-02-2019 à 23:14:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :


:D

 

Je connaissais une variante.

 

Paie moi mon voyage aux Maldives au lieu de mettre 50k en bourse... :O


Ça sort de vivre convenablement ça non ? :o

n°55837206
footeure
Face x 50
Posté le 19-02-2019 à 23:23:32  profilanswer
 

Samourai a écrit :

 

Merci Lookoom.

 

Comme souvent, quand on creuse un peu, c'est un peu moins sexy que les "on dit".

 

En l'occurrence les "on dit" c'était 3% sans risque (enfin, pas plus qu'un fond en euro) et en dollar ce qui te permet de diversifier.


Qu'est-ce qui contredit ça dans son message ?

n°55837211
Mevo
Divergent
Posté le 19-02-2019 à 23:23:58  profilanswer
 

Samourai a écrit :


En l'occurrence les "on dit" c'était 3% sans risque (enfin, pas plus qu'un fond en euro) et en dollar ce qui te permet de diversifier.


Chef, les taux d'intérêt fluctuent dans le temps. Il n'y a pas si longtemps, le 10 ans US (réputé sans risque) rapportait plus de 3%. Lookoom avait dit qu'il en avait acheté, d'ailleurs (je ne sais plus à quel taux exactement). A aujourd'hui, tu es tout juste sur les 3% sur du 30 ans (obligation de l'état US, donc réputé "sans risque", mais ou tu ne toucheras à nouveau ton argent que dans 30 ans, et uniquement les coupons de manière régulière en attendant).


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55837212
glandoll
Posté le 19-02-2019 à 23:24:18  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Ça sort de vivre convenablement ça non ? :o


Ça sort des biotechs plutôt  :O

n°55837236
Mevo
Divergent
Posté le 19-02-2019 à 23:27:48  profilanswer
 

footeure a écrit :


Qu'est-ce qui contredit ça dans son message ?


Je suppose qu'il parle du 10 ans US, vu que c'est ce qui est généralement le plus mis en avant dans les sites/programmes d'information financière. "On" lui a dit que ca rapportait 3%, or ca n'est pas le cas quand il regarde maintenant. Enfin, c'est comme ca que je le comprends.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55837292
footeure
Face x 50
Posté le 19-02-2019 à 23:43:06  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Je suppose qu'il parle du 10 ans US, vu que c'est ce qui est généralement le plus mis en avant dans les sites/programmes d'information financière. "On" lui a dit que ca rapportait 3%, or ca n'est pas le cas quand il regarde maintenant. Enfin, c'est comme ca que je le comprends.


Ah ok mais j'aurais pensé à du Corporate IG plutôt que des govies. Pas sûr que le risque soit supérieur :o

mood
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Posté le 19-02-2019 à 23:43:06  profilanswer
 

n°55837315
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-02-2019 à 23:52:28  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Je suppose qu'il parle du 10 ans US, vu que c'est ce qui est généralement le plus mis en avant dans les sites/programmes d'information financière. "On" lui a dit que ca rapportait 3%, or ca n'est pas le cas quand il regarde maintenant. Enfin, c'est comme ca que je le comprends.

 

Yes tu comprends bien.

 

On m'a dit que je pouvais m'en servir comme d'un fond en euro quoi (=plutôt liquide et plutôt pas risqué).

 

Je vais me documenter avant de revenir avec mes questions sur les obligations ;) https://www.abcbourse.com/apprendre [...] ions1.html

 

>>>>

 


Sinon,  changement de sujet moitié humour moitié sérieux, vous pensez-quoi de "Bertrand" de "revenus et dividendes" ?

 

Je ne parle pas de son SWAG mais de son site !

 

Il y a des articles vraiment précis, que je ne retrouve pas ailleurs.

 

https://revenusetdividendes.com/imp [...] trangeres/

 

https://revenusetdividendes.com/imp [...] is-trompe/

 

Il a développé son propre logiciel de "screener" apparemment. AInsi qu'un "calculateur de fiscalité".

 

Vous connaissiez? Je sais que vous n'êtes pas de grands fans de la gestion par dividendes sur ce topic, mais avec mon niveau de nooberie, j'ai appris pas mal de choses sur son site.

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 19-02-2019 à 23:52:50

---------------
Nihon, gambare !
n°55837406
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 20-02-2019 à 00:23:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Manque le pile x2 face x50  :O


et la soeur smicarde qui a investi toutes ses économies dessus  [:aulas]

n°55837540
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-02-2019 à 02:03:27  profilanswer
 

Ce n'est qu'une enieme martingale que Samourai tente de denicher, une sorte de 'formule magique' prete a l'emploi aussi facile a executer qu'une recette de tarte aux pommes.
 
Samourai - si tu me lis: 30% tracker World, 70% Fonds Euro, contrat AV en ligne pas cher de ton choix. Versements trimestriels de reequilibrage mecanique sans prise de tete. Laisse bouillir et profite de ton temps libre :jap:

n°55837559
prbman
Posté le 20-02-2019 à 02:39:49  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
 
Sinon,  changement de sujet moitié humour moitié sérieux, vous pensez-quoi de "Bertrand" de "revenus et dividendes" ?
 
Je ne parle pas de son SWAG mais de son site !
 
Il y a des articles vraiment précis, que je ne retrouve pas ailleurs.
 
https://revenusetdividendes.com/imp [...] trangeres/
 
https://revenusetdividendes.com/imp [...] is-trompe/
 
Il a développé son propre logiciel de "screener" apparemment. AInsi qu'un "calculateur de fiscalité".
 
Vous connaissiez? Je sais que vous n'êtes pas de grands fans de la gestion par dividendes sur ce topic, mais avec mon niveau de nooberie, j'ai appris pas mal de choses sur son site.


 
Je reposte mon avis un peu plus nuancé après quelques recherches.
 
Pour la partie publique, c'est une compilation d'info pompées ou du moins déjà accessibles sur les forums IH depuis longtemps ce qui peut avoir un intérêt pour un noob.
 
Ensuite aller payer une formation pour que le gars t'explique comment il a réussi ce tour de force de générer 35K/an en foutant 550K€ sur du Shell, du Total, du CBL, du Casino, du SFL etc... (vachement pérenne le revenu pour certaines valeurs), faut pas déconner.
 
Les screeners à dividendes sont dispo sous de nombreuses formes gratos ailleurs.  
Le calculateur de fiscalité xlsportofolio pour quelques € le fait et n'importe qui avec quelques connaissances de base de excel peut-faire pareil en quelques heures sur ledit tableur voire google sheets


Message édité par prbman le 20-02-2019 à 02:42:19
n°55838318
footeure
Face x 50
Posté le 20-02-2019 à 09:16:10  profilanswer
 

en quelques minutes plutôt ^^

n°55838531
benoi31
Posté le 20-02-2019 à 09:40:06  profilanswer
 

Bonjour à tous ,
 
Question :
Est-ce que les ETF capitalisants intègrent les actions gratuites données par certaines sociétés comme AL par exemple ?


Message édité par benoi31 le 20-02-2019 à 09:40:28
n°55838604
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 20-02-2019 à 09:48:00  profilanswer
 

Bonne journée de greenance à tous, le rallye poursuit son ascension !

n°55838700
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 20-02-2019 à 09:56:50  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Sinon,  changement de sujet moitié humour moitié sérieux, vous pensez-quoi de "Bertrand" de "revenus et dividendes" ?
 
Je ne parle pas de son SWAG mais de son site !
 
Il y a des articles vraiment précis, que je ne retrouve pas ailleurs.
 
https://revenusetdividendes.com/imp [...] trangeres/
 
https://revenusetdividendes.com/imp [...] is-trompe/
 
Il a développé son propre logiciel de "screener" apparemment. AInsi qu'un "calculateur de fiscalité".
 
Vous connaissiez? Je sais que vous n'êtes pas de grands fans de la gestion par dividendes sur ce topic, mais avec mon niveau de nooberie, j'ai appris pas mal de choses sur son site.


 
J'ai regardé vite fait. Il ne me semble pas dire d'énormités et au moins il ne recommande pas des actions à >7% de rendement. De ce que l'on voit de son screener, il tient compte du payout, ce qui est prudent.
Par contre, il ne semble aller que sur des actions du CAC.
 
Mais bon, payer 50€ pour un excel  :sarcastic:  

n°55838791
lapin
Posté le 20-02-2019 à 10:07:27  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

Bonne journée de greenance à tous, le rallye poursuit son ascension !


 
Idéalement il faut confirmer les 5184 points voir les 5192 points a fin de confirmer le signal haussier du CAC40.

n°55838842
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-02-2019 à 10:11:08  profilanswer
 

Slyde a écrit :

C'est moi le quickshot qui dit ça ([:tinostar]²²), mais pourquoi tu sors aussi vite ?


J'ai juste remarqué qu'en période de range faire allers-retours de 2% fonctionnait pas trop mal, alors je persiste :D
Et puis ma conviction est que tout va se casser la gueule dans qq temps, ça permet de jouer un peu en attendant de tout mettre sur du bx4 :o


Message édité par sire de Botcor le 20-02-2019 à 10:15:18

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°55839005
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-02-2019 à 10:25:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ce n'est qu'une enieme martingale que Samourai tente de denicher, une sorte de 'formule magique' prete a l'emploi aussi facile a executer qu'une recette de tarte aux pommes.
 
Samourai - si tu me lis: 30% tracker World, 70% Fonds Euro, contrat AV en ligne pas cher de ton choix. Versements trimestriels de reequilibrage mecanique sans prise de tete. Laisse bouillir et profite de ton temps libre :jap:


Oui je te lis. Et je te remercie car je sais que tes conseils sont bienveillants.
 
Mais tu te trompes.
 
Je ne cherche pas de martingale.
Je ne cherche pas à vivre de revenus boursier.
Si je peux obtenir 7 à 8 % de revenus annuels (en moyenne sur environ 10 ans) de mes trackers je serais ravi.
 
Je cherche à me renseigner sur ces sujets par curiosité.
Et pourquoi pas un jour  « pour action » si au final ça me correspond (ça aurait pu être le cas pour le site obligations US).
 
Sinon, c’est quoi les forums IH dont vous parlez tous?
 
Vous auriez un lien? :hello:


---------------
Nihon, gambare !
n°55839030
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 20-02-2019 à 10:28:19  profilanswer
 

Essaye avec Google  :hello:

n°55839051
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2019 à 10:29:54  answer
 

footeure a écrit :


Paye moi mon voyage à Bali au lieu de mettre 5k dans le forex...


 
Pour le forex, je vais commencer par un compte démo sur IG avec 5k €, je ne vais pas me lancer direct en réel (vu que 80% sont perdants environ).

n°55839088
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-02-2019 à 10:33:08  profilanswer
 
n°55839317
prbman
Posté le 20-02-2019 à 10:52:47  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
J'ai regardé vite fait. Il ne me semble pas dire d'énormités et au moins il ne recommande pas des actions à >7% de rendement. De ce que l'on voit de son screener, il tient compte du payout, ce qui est prudent.
Par contre, il ne semble aller que sur des actions du CAC.
 
Mais bon, payer 50€ pour un excel  :sarcastic:  


 
Je sais pas ce qu'il reco pour les autres, mais sur les traces de son portefeuille en 2017, on voit qu'il avait environ 245 K€, soit 40% du portif  sur du Ship Finance International, du Casino, du CBL, du GTT et du Neopost.

n°55839340
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 20-02-2019 à 10:54:48  profilanswer
 

CBL  :love:

n°55839868
artefact7
passenger of the universe
Posté le 20-02-2019 à 11:36:48  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Chef, les taux d'intérêt fluctuent dans le temps. Il n'y a pas si longtemps, le 10 ans US (réputé sans risque) rapportait plus de 3%. Lookoom avait dit qu'il en avait acheté, d'ailleurs (je ne sais plus à quel taux exactement). A aujourd'hui, tu es tout juste sur les 3% sur du 30 ans (obligation de l'état US, donc réputé "sans risque", mais ou tu ne toucheras à nouveau ton argent que dans 30 ans, et uniquement les coupons de manière régulière en attendant).

Rien n'empêche de revendre avant la maturité, les T-bonds sont liquides. Mais avec une duration de 30 ans, il y a une forte baisse en cas de hausse des taux. (Tu le sais bien sûr, je ne fais que préciser.)

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 20-02-2019 à 11:38:51
n°55839917
oscar7602
Posté le 20-02-2019 à 11:41:05  profilanswer
 

La part de positions short (déclarées à l'AMF) augmente encore sur Casino. On dépasse les 43% du flottant.
 
http://shortsell.nl/short/CASINOGU [...] l/archived


Message édité par oscar7602 le 20-02-2019 à 11:42:31
n°55840266
Mevo
Divergent
Posté le 20-02-2019 à 12:08:19  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Rien n'empêche de revendre avant la maturité, les T-bonds sont liquides. Mais avec une duration de 30 ans, il y a une forte baisse en cas de hausse des taux. (Tu le sais bien sûr, je ne fais que préciser.)


Tu fais bien de préciser  :jap:  
 
Il est vrai que j'étais en mode "tu gardes jusqu'à maturité" quand j'ai écrit ce message, je ne sais pas pourquoi. Effectivement, rien n'empêche de vendre en cours de route (au prix auquel ca cotera à ce moment là en fonction des taux). C'est possiblement son accent sur le "sans risque" qui m'a fait passer automatiquement en mode "garder jusqu'à l'échéance", je sais pas. Quant à se lancer dans de grosses explications sur les variations de prix/taux, je me suis dit qu'il valait p'tre mieux qu'il aille d'abord creuser un peu le sujet de son coté comme certains l'ont gentiment invité à faire.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55840412
chris_hunt​er
Posté le 20-02-2019 à 12:24:10  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

Bonne journée de greenance à tous, le rallye poursuit son ascension !


 
Après mes allègements de la semaine dernière, j’ai bien fait d’alourdir ma position sur MMT  :love:  
Autant, je ne touchais plus à TF1 malgré de gros gains sur le titre par manque de temps pour suivre l’actualité, autant sur MMT je fais mes A / R à l’aveugle sans peine  :)  
Je vais pouvoir vendre quelques louches histoire de revenir à une ligne raisonnable  :love:


---------------
Force et Honneur
n°55840453
oscar7602
Posté le 20-02-2019 à 12:29:37  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Après mes allègements de la semaine dernière, j’ai bien fait d’alourdir ma position sur MMT  :love:  
Autant, je ne touchais plus à TF1 malgré de gros gains sur le titre par manque de temps pour suivre l’actualité, autant sur MMT je fais mes A / R à l’aveugle sans peine  :)  
Je vais pouvoir vendre quelques louches histoire de revenir à une ligne raisonnable  :love:


 
Excellent choix en effet. Bravo!

n°55840521
cisko
Posté le 20-02-2019 à 12:37:10  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

Bonne journée de greenance à tous, le rallye poursuit son ascension !


 
[:mme michu:4]  
PF -0.11%

n°55840714
chris_hunt​er
Posté le 20-02-2019 à 12:59:39  profilanswer
 

oscar7602 a écrit :


 
Excellent choix en effet. Bravo!


 
Avec les résultats de TF1 et la vente des girondins, le risque était limité  :)


---------------
Force et Honneur
n°55840783
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 20-02-2019 à 13:08:49  profilanswer
 

Sanofi c'est quand ils veulent pour suivre l'euphorie du marché  [:dovakor loves you:3]

n°55841053
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-02-2019 à 13:43:23  profilanswer
 
n°55841302
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-02-2019 à 14:04:38  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

pour le prochain retour de samourai sur les dividendes :
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html


Tu plaisantes mais je n’ai toujours pas compris pourquoi le topic est contre la stratégie de dividende.

 

Ok , avec les actions à dividendes on bénéficie moins des hausses sur le long terme que l’on peut avoir avec des trackers bien choisis.

 

Mais si on parle chiffre, et uniquement chiffre!

 

Les trackers bien choisis rapportent en moyenne 7 à 8% par an.
Les actions à dividendes aussi!

 

C’est pourquoi j’ai du mal à comprendre l’argument de dire que c’est pas un bon plan de faire x% de son portefeuille boursier en tracker et y% en revenus à dividendes .

 

Est ce parce ce que ca multiplie les risques de « craquage » (= vente au mauvais moment)?

 

PS : pour le forum IH, je ne trouve pas! Une belle âme pour m’aider?  :ange:

 

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 20-02-2019 à 14:05:34

---------------
Nihon, gambare !
n°55841367
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-02-2019 à 14:08:41  profilanswer
 
n°55841384
corran
Posté le 20-02-2019 à 14:09:41  profilanswer
 

prbman a écrit :

 

Je sais pas ce qu'il reco pour les autres, mais sur les traces de son portefeuille en 2017, on voit qu'il avait environ 245 K€, soit 40% du portif sur du Ship Finance International, du Casino, du CBL, du GTT et du Neopost.


 [:pikitfleur:1]

n°55841414
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-02-2019 à 14:12:15  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

ih = investisseur heureux


Merci chef !
 
Forum recommandé par le topic?


---------------
Nihon, gambare !
n°55841449
doubleGG
Posté le 20-02-2019 à 14:14:54  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

pour le prochain retour de samourai sur les dividendes :
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html


 
Les articles du monde, c'est toujours un regal  [:sir_knumskull]

n°55841532
Mevo
Divergent
Posté le 20-02-2019 à 14:21:36  profilanswer
 

Samourai, tout ca a tout de même été déjà discuté en long, en large et en travers. Il n'y a pas si longtemps d'ailleurs. Si on laisse de coté tout un tas de détails sur quelles (type d') entreprises verseraient plus ou moins de dividendes, etc., dans le fond, tu as une éventuelle question de réinvestissement:
 
Imagine un livret A où les intérêts seraient versés annuellement vers ton compte courant au lieu d'être versé sur le livret A. Ces intérêts ne regagneraient eux-même pas d'intérêts l'année suivante, à moins que tu ne les retransfères vers le livret A. Et comparés au livret A classique, ils seraient taxés lors du versement sur ton compte courant. Les dividendes, c'est un peu ca, en faisant simple.
 
Pour le forum en question, là aussi, tu pousses un peu, il y a régulièrement des liens fournis vers là-bas (et je poste aussi là-bas des liens vers ici pour pas qu'il y ait de jaloux :o ): https://www.devenir-rentier.fr/


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"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
mood
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