Reprise du message précédent :
Amen

Ok   Merci pour l'explication de comment sont utilisés les termes dans la pratique, Frer.
Juste pour être sûr (et parce que ca m'intéresse en fait), tu n'as pas répondu quant aux plateformes que tu utilises parce que tu ne souhaites pas le dire (si c'est le cas, absolument aucun problème, je respecte totalement), où tu as juste zappé cette partie sans faire exprès ?

 
Je me permets de relancer le débat sur la constitution d'un portefeuille "dividendes".
 
https://www.youtube.com/watch?v=6etggsEaofg
 
https://www.bnains.org/backtest/dogs/dogs2019.php
 
Je vous remercie pour toutes vos explications très détaillées et très intéressantes.
 
Mon objectif est de me constituer une belle épargne en investissant régulièrement dans les 5 prochaines années.
Horizon de placement = 5 à 10 ans.
 
Initialement j'avais prévu de me prendre que des trackers.
 
Compte tenu que nous sommes dans une phase d'incertitude (dit autrement, tout le monde attend un krach), je me dis que ça pourrait être "sécurisant" de prendre une partie du portefeuille en "dogs".
 
AU lieu de faire 100% trackers (répliquant à peu près le tracker monde), garder une partie pour les actions à dividendes.
 
Qu'en pensez vous?
 
Ca limite le risque?
 
 
 

Il y a un article sur les actions à dividendes dans le dernier numéro d'investir (bon, très centré sur le CAC, ok).

S'orienter dividendes c'est viser un certain type d'entreprises pas forcément optimales.
Sous optimale.

Quel est ton raisonnement ? D'acheter ce qui n'est pas cher parce que ca baissera sans doute moins en cas de "krach" ? (comparativement à ce qui est valorisé à des multiples élevés). Je dirais que ca me parait avoir une certaine logique, mais en pratique, je crains que ce soit souvent l'inverse qui se passe. Malgré le prix qui apparaît déjà comme faible, ca a souvent tendance à baisser tout autant, voire davantage   (même si ca parait parfois improbable au vu du prix qui semble déjà réellement bas, mais ce se fait tout de même)
 
Tu peux bien acheter des actions à dividendes à coté de trackers. Ca te permet éventuellement de faire tes propres choix. Et aussi d'avoir un "revenu" avec les dividendes (pour "bouffer" comme dirait Este ). Quant à "limiter le risque", là, je ne suis pas sûr, par contre. Il semble y avoir un impact du taux de rendement du dividende (certaines actions vont peut-être baisser un peu moins pour que ce taux ne monte pas à un niveau stratosphérique. D'un autre coté, des taux super élevés, on en a vu plusieurs, dernièrement), mais ca n'est certainement pas la panacée ou une martingale pour "limiter le risque".
 
Sur les "dogs", t'as un peu les deux approches opposées: Acheter ce qui n'est pas cher en pensant que ca va (re)monter, que tu l'achètes à un bon prix, etc. Ou faire l'exact inverse: T'as bien des stratégies qui disent d'acheter les actions qui font un "breakout" au-delà de leur plus haut à 1 an. Et ca fonctionne aussi. Dans les "dogs", t'as tendance à acheter des dogs, aussi (des sociétés qui ont des problèmes, ou des anticipations de problèmes, etc.). Ca dépend de ton approche et de ce qui te correspond le mieux.
 
En espérant que ca te donne des pistes de réflexion (certains autres intervenants te parleront éventuellement des problématiques fiscales du dividende, ou du risque de sous-performance du stock picking, ou d'autres trucs...)

Encore une fois la bourse pour les nains prouve que sur les 20 dernières années en France et US, c'est très bon : rendement annualisé depuis 1999 de 8.12% contre 3.39% pour le CAC GR
 
https://www.bnains.org/backtest/dog [...] ivi_France
 
Par contre il faut une rotation annuelle des titres selon la méthode explicitée dans le lien plus haut

Merci de vos réponses.
 
Je ne suis pas sûr de comprendre la stratégie d’acheter des dogs au plus haut...
 
Mon raisonnement c’est de me dire que si j’investi Tout dans des trackers dans l’année qui vient et que y a un krach, ça aura été au pire moment!
 
J’aurais bien aimé attendre le fameux krach (auquel je croyais jusqu’à début janvier !) mais il y a le coût d’opportunité !
 
Mon idée est donc de limiter les risques.
Une action comme la SG qui est basse et rapporte un % intéressant de dividende (> 4,5%), je me dis Que :
 
> si dans 1 an elle a baissé c’est pas la fin du monde car j’aurais eu 4,5% de dividendes ce qui n’est pas si mal
> il y a un plancher à la baisse! Des actions à 10% de dividendes ça s’achete !!!
 

D’ailleurs, si je rentre maintenant (au lieu du 2 janvier), j’aurais les dividendes au prorata?

Le fameux plancher!  
Amendement SODOLOCAL, ou encore RAL je crois  

 
..Non, le dividende est détaché à la personne possédant le titre le jour du détachement.
 
TIP: il y a une méthode secrete qui permet de faire des gains faciles, mais qu'on n'aime pas dévoiler,  basée sur ma phrase précédente.. Je te laisse la découvrir

 
J'en pense que: il se passe quoi dans 10 ans?
 
Tu comptes arrêter de bosser ? Passer à mi-temps ? Avoir un complément pour aider à payer les études de tes enfants ?
 
Dans ce cas là, oui s’orienter vers du dividende solide peut éventuellement faire sens

Samourai c’est lapin2 les gars arrêtez tout

Ah mais il n'est alors pas question d'acheter des "dogs". Aux US, c'est comme ca que tu aurais acheté les GAFA sans difficultés et que tu aurais capté toute la forte hausse. C'est l'idée de "si ca monte, c'est que ca va continuer à monter" (avec tout ce qu'il peut éventuellement y avoir derrière: Une société qui se développe va continuer à de développer, etc.)
 
Les dividendes sont aussi baissés ou coupés. Il y a également la thèse que lorsqu'un dividende devient trop important, ca n'est pas sans raison (ce qui peut être vrai ou non, ca dépend des cas. Ou on peut estimer la baisse exagérée ou infondée). Tout ceci n'a-t-il pas déjà assez fortement discuté ces derniers temps ?
 
Dividende: Tu touches si tu détiens à "l'ex-date", pas de prorata sur les dividendes (EDIT: Comme l'a dit 7_Papa)

 la question de noob là     , non ça  change rien, il suffit d'avoir acheté l'action avant le détachement du dividende souvent dans la période avril/mai/juin, voir FP  
 
d'ailleurs le DOGS 5 FR pour 2019 :
 
Crédit Agricole                
Engie (ex-GDF Suez)                
Orange (Ex France Télécom)                
Axa                
Société Générale

Héhé!!
 
C’est pour ça que j’étais surpris que sur le site des nains ils insistent pour une entrée au 2 janvier

Complement pour lever le pied au boulot et cesser d’epargner.
 
Puis je laisse le tout fructifier pour complément de retraite.

 
Ok, tu penses arriver à mettre quelle somme en actions dans les 5 prochaines années?

Je trouve la stratégie Dogs passionnante mais je suis plus intéressé par ceux du Dow (dont j'ai mis la liste 2019 ici recemment) que du CAC.
 
Si c'est pour se retrouver avec du Engie et la Soge...

Samouraï stop.

Merci de poster tes positions pea cto et uc à ce jour.
Qu'on sache si tes multiples questions et nos infinies réponses t'ont fait faire qqch à ce jour.  

J'ai zappé, y en a plusieurs très sérieuses, Anaxago, fundimmo, homunity, wiseed etc

Tu veux que du français ?
Tu as des trackers axés sur les dividendes aussi.

Si tu préfères te concentrer sur les dividendes, plutôt que d'être exposé au marché dans sa globalité (etf monde ou autre), pourquoi pas !

Ce sera un peu plus long de sélectionner soigneusement des valeurs de qualité, mais tu as de bonnes chances d'avoir un portefeuille moins volatil qu'un ETF, et peut-être plus performant dans la durée.
On pourra t'aider à éviter des canards boiteux

Ça yé ça commence, une valeur de merde... Achète BNP et des CRCAM plutôt que SG

Bon il va falloir lui expliquer les crcam maintenant.
Good luck

On attend ses ptf déjà

Il a dit cet automne qu'il investirait en mars, nan?

Bon maintenant il dit qu'il attendait le krach...

Après je ne sais pas quand il a regardé mais le dividende de la SoGé c'est plus vraiment 4,5%

 
J'ai commencé à lire le topic épargne ce WE, il y a un lien vers une page sympa qui reprend les idées reçues sur les marchés
Put These Charts on Your Wall

 
CTO 0€
PEA quelques euros sur Suez et Renault pour ouvrir le pEA.
Et quelques 400€ sur un tracker Europe et autant sur un tracker setp500 (je viens de commencer)

Je ne savais pas pour le tracker dividende!
Non, pas que français au contraire!

Tu peux m’en conseiller un ou deux que je regarde stp?

Ca va vous plaire ça : https://youtu.be/TDVNVfbY6no

Stp frer

Mevo, as-tu un avis a formuler avec l'action Natixis au raz du plancher et qui au cours actuel ramène 9.6% ?
https://www.zonebourse.com/NATIXIS-4673/

Ok, bancaires toussa, mais bon, PER de 7 !...

Ceci par exemple ?
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 092168/eur

Ama ce serait dommage pour le topic, car tu postes souvent de très bonnes infos, très construites.
 
Aurais-tu un avis sur ça :

 
J'ajouterais :
 
Peut être parce que les BC ont conscience qu'elles se comportent un peu en apprentis sorciers avec le QE, qui est un instrument non conventionnel nouveau dont on ne connaît pas les conséquences à long terme.
 
Même avec un instrument ancien et bien connu comme les taux, les BC ont vu qu'en les utilisant, elles pouvaient conduire à des conséquences très négatives : baisse des taux rapide et forte qui a permis (entre autres facteurs) la formation de la bulle des subprimes, puis hausse rapide et forte des taux qui a enclenché l'éclatement brutale de cette bulle, avec la crise mondiale qui a suivi.
 
Donc c'est assez prudent de vouloir dégonfler les bilans des BC, mais ama cela va bien trop lentement (surtout en europe où ça n'a même pas commencé, il me semble).
 
S'ils ne sont pas réduits suffisamment, je ne serais pas surpris qu'on aie un jour une crise liée aux trop gros bilans des BC, et ça pourrait être la mère de toutes les crises, puisque les états sont déjà surendettés et que les BC étaient le dernier rempart.

Ok, j'ai été mauvaise langue  

Frer, je ne suis vraiment pas axé FR, ou alors ca reste de l'exception, mais un rapide survol me dit que ca semble plutôt intéressant. "Bancaires toussa" effectivement, dont taux bas EUR. Après, des PER ras les pâquerettes et qui descendent plus bas que tu ne l'aurais cru possible, il y en a d'autres, et c'est déjà arrivé dans le passé et réarrivera sans doute dans le futur. Rien ne dit que ca se résolve à court terme (mais ça peut !), ni que ca n'aille pas à un PER de 5.
J'essaye de regarder le dossier un peu plus en détail durant les prochains jours et je reviens éventuellement vers toi.

En début 2018, je suppose que tu te serais retrouvé avec du GE (viré ensuite du DOW en milieu d'année).

Excellent !
Dommage qu'on a pas la suite entre BRK et le Naze

Va voir directement sur les sites ishares, lyxor, amundi etf
Peut-être Quantalys aussi ?
Et demande pour les trackers sur le topic épargne, plus axé là-dessus

Drapalito