Reprise du message précédent :

Sais pas, les informations sont tellement difficiles à regrouper pour les non-pro.

Mais je désespère de pouvoir rentrer sur ce type de placement parce que toucher du 6% sur une obligation d'une grosse pointure du CAC40 (dont les chances de faillite sont virtuellement nulles), ça me semble nettement mieux qu'une SICAV monétaire à 4,2%. Cerise sur le gateau : si les taux baissent tu peux sortir avant terme et te faire une plus value au passage

vous prenez des "BT" de quelle entreprise ?

ça se passe comment si tu sors avant terme ? c'est dans ce cas là que ça suit la courbe folle des obligataires ? un peu risqué, quand même...
 
si tu trouves qqch à 6% ou plus, tu nous fais part de la méthode

Et si les taux montent... tu l'as dans le cul :x

On les achète pour les mettre dans un des fonds géré par la boite, et notre notice nous oblige à mettre que des BT dits sûr (CAC 40 grande majorité).

 
Vu que les actions en direct n'intéresse personne   , je me réponds tout seul...    
 
Attendre encore est bien vu pour soit :
1) laisser cette action couler en dépot de bilan comme ca a l'air de s'annoncer
2) tenter le rebond technique vers 6,5 - 7 ...
 
De rien..  

Natixis qui fait de la pub partout sur boursorama pour son augmentation de capital : 2.25€/action, ça fait du +50% direct, ça

petit speech très interessant sur la contre performance récente de deux fonds NOAM, et donc sur les matières premières, le petrole et l'économie en général :

http://www.neuflizeobc-am.fr/media [...] 2475969542

Et sur NOAM USA opportunité :

http://www.neuflizeobc-am.fr/media [...] 2475969543

 
Si on est 2 pour les actions en direct  
 
j'aime pas l'eolien, j'y mettrai donc pas un centime,  
Plutôt le photovoltaique.
 
D'ailleurs j'interrogeai sur la stratégie long terme de Total plus haut et ils vont intensifier du côté de la prod de photovoltaique.
 

On est au moins 3 !
 
Update de mes achats donné ici (var. en %)
 
Beneteau -14.3 en cours (on est dans les plus bas sur 4 ans!)
Lafarge -8.5 en cours
St Gobain +9.8 en cours
Dexia -4 A/V réalisé
Chaque ligne = 1/8e de portefeuille, ca donne donc -2% sur le portefeuille global en cours.
 
 

Tous les pre retraités qui galerent en ce moment à revendre leur appart vont avoir du mal à sortir les sous pour acheter le batal tout neuf
Le marché de l'occase est completement dead en ce moment, ca doit etre pareil pour le neuf.

Je viens d'entendre un gérant en parlant sur Bloom, il dit rester à l'écart quand tu regardes les ratios de VE/CA (3x) et surtout VE/EBIT (45x!!!). Le problème est que même une baisse de la capi changerait pas grand chose, parce que sur les 900M€ de VE t'as que 300 de capi et 600 de dettes

 
C'est couillu mais le timing est pas forcément mauvais.
Tu les gardes longtps ou tu largues dès que la PV te convient ?

Le risque du marché sur les "petits" bateaux n'est pas vraiment celui des retraités ne pouvant revendre leur appart, mais plutot celui des traders pas certains d'avoir encore du boulot l'année prochaine ! Le marché des grands bateaux pour les très riches est lui insensible à la crise, et Beneteau s'y lance seulement vraiment maintenant (annonce lors de la dernière convention).  

D'ailleurs LVMH vient de se renforcer
http://www.nauticnews.com/2008/09/ [...] adship/fr/
 
Notre ami capitaliste les USA va forcer la vente de Lehman
sans les garanties offertes a JP Morgan pour bear stearns
 
La dg de lehman qui pousse l'état US à se faire plus socialiste que la chine.

 
Well le simple fait d'avoir éviter des grosses MV en vendant tout l'année dernière ca donne un confort intellectuel qui permet de se dire que par ex le -15 sur Beneteau c'est plutot la fin de la baisse que le début de la nouvelle. Même si c'est irrationnel de penser comme ca. Par exemple malgré ce relatif optimisme a MT sur cette valeur, je suis encore 5/8e liquide et ne compte pas m'en servir pour moyenner Beneteau a la baisse.
 
Je ne sais pas encore si je garderai longtemps ou pas ces trois valeurs (globalement, je fais le pari que le pétrole ne va réexploser ni à CT ni à MT, si le cours s'envole quand même j'aviserai), mais si je fais 40/50% de PV je peux larguer en effet sans trop réfléchir (irrationel bis, je sais).

euh non les traders n'achetent pas de "petits" bateaux
Je parle pas de gros bateaux mais du moyen de gamme beneteau, 100 à 300K€ ca se lache pas comme ca... en gros ils ont été payés ces dernieres années grace aux plus values de l'immobilier.

C'est pas du tout l'analyse du DG en tout cas. A les entendre (j'étais a leur convention pour raisons professionnelles), ils ne font pas le lien avec l'immobilier du tout (jamais entendu le terme de la journée maintenant que j'y repense), par contre ils attendent que le milieu de la finance se remette à claquer les bonus...

personne n'a écouté le speech

http://www.boursorama.com/forum/me [...] ageForum=1
 

generation baby boom = preretraités  
pouvoir d'achat conséquent = ils viennent de revendre leur 4 piece parisiens 800K  
 
qui c'est qui va acheter les bateau quand y'a plus personne pour acheter les apparts en vente?  

J'suis en train...

peux pas l'écouter

L'article parle surtout des bateaux a voile, la convention Beneteau tournait quasi exclusivement avec des slides de bateaux a moteurs, pilotés par des jeunes loups à dent longues. Ca parlait beaucoup plus des nouveaux riches russes que de baby boomers de la Charente ! Ils ont peut etre tenu compte de la faiblesse du marché de la voile familiale plus que tu le penses.
 

 
Voila, tout est dit.  
 
Dans un bear market, l'EV (Enterprise value ou VE en francais) se comprime vers le niveau de la dette.
En situation de crise, ta dette est toujours la, et tu dois toujours la rembourser.  
Les créanciers ont priorité sur les actionnaires qui peuvent aller se faire foutre.  
 
Donc  
 
Dans un scénario ultime, l'EV de Beneteau va aller se poser gentiment vers 600.  
Mais comme la valeur de la dette restera autour de 600, que va-t-il rester de la capi boursiere ?  
 
QUE DALLE  
 
Dans les bear markets, il faut vendre les boites endettées

Tu as fait un lapsus et as voulu dire Theolia au lieu de Beneteau je pense.

Je parlais de Theolia et pas de beneteau. Et a priori c'est plutôt le contraire pour BEN puisque début aout (désolé c'est la dernière analyse que j'ai sous la main) on avait:
EV 08 (€m) 964  
Market cap. (€m) 1,109
et ce grâce à une dette nette négative

Les MP & Or se reprennent après avoir déguster. C'est juste le temps que l'euro finisse son ascension vers les 1$45.

 
Si EV< Macap, ca veut dire cash au bilan

Ben c'est ce que je dis, endettement nette négatif (dette - cash et assimilés)?

Y en a qui joue les certificats, turbos & co ?
Ca donne koi ?

 
Reco  
 
 
Sinon j'ai des questions àlacon:
 
Comment envisager la perf et le rendement d'un portefeuille de titres à PRU nul ?
Comment gérer la performance d'un tel portefeuille ?
 
Cherche des règles de money mangement sur des portifs basés sur le rendement siouplai

Bah non c'est pas spécialement risqué :
- tu achètes ton obligation à 6%, 100 €
- les taux baissent : tu peux garder pour le coupon annuel de 6 €, ou vendre avec une PV
- les taux montent : tu gardes, touche les coupons, et à l'échéance tu retrouves tes 100 €

Le "risque" des taux c'est pas tellement une moins value, puisque tu peux attendre le remboursement à échéance. C'est plutôt que ton placement devient moins intéressant (voire carrément perdant si l'inflation passe au dessus du rendement).

Non, dans ce cas tu attends le remboursement à l'échéance. Les taux peuvent bien aller où ils veulent, à l'arrivée on te rembourse ton investissement.

Après Bear Stearns, Lehman, au tour de Wachovia, Washington Mutual et Merril Lynch.

On en a pas fini de la crise financiere.

ce qui est amusant c'est que ça va déboucher sur une concentration du secteur, avec un renforcement énorme des parts de marchés de ceux qui survivront.
Un super coup à terme pour Goldman ou JPM par exemple.

Ca risque de durer encore quelques mois en effet...

Et en France on est à l'abris ?
Je pensais à Natixis ... je vois bien son cours chuter et se rapprocher des 2e25 qu'ils proposent jusque fin septembre.
Y a des certificats sur Natixis ?

Y a un broker qui propose des ordres à 2e50 :
https://www.binck.fr/tarifs/
 
1 seul compte pour tout (actions, certificats, SICAVS ...)
Virements externes : 1 par mois gratuit sinon 1e
Cloture du compte : 0e
 
Ca a l'air intéressant.

Livret à 4% brut aussi, je crois que c'est un des taux le plus haut

objectif court terme CAC 4435 (retracement Fibonacci de 38 sur la baisse précédente, 2 échecs dont un nous a conduit assez bas) en excés 4535 (pour un triple top).
Vendredi non comblement du Gap h de l'open (à 6 points prés), cloture 2 pts sous une résistance importante.
Le CAC séme les gap à combler comme le petit Poucet ses cailloux... pour retrouver son chemin.
le news flow court terme alimente la volatilité, Lehman ce week end ? en tout cas la Fed a dû intervenir pour qu'une solution boucle rapidement ce dossier, sans celà c'est le Chapter Eleven direct.
Je suis haussier CT, baissier MT/LT, objectif CAC probable à 4000 en excés 3800.
Selon l'enrayement de la crise US ou pas, ça peut être pire.
Et pour ceux que celà interresse, je n'ai pas un gramme d'or, même si celà reste une position de repli à étudier par les temps qui courrent.Le scénario que je décrit dans mon post sur Boursorama est l'hypothése du pire, il ne faut pas l'écarter, mais la prendre en compte dans la psychologie du marché.
Le Trésor US fait le pari que sa signature sera suffisante pour calmer le jeu ? parfait et pourvu que celà marche.
Seul l'arret de la spire baissiére immobiliére permettra de réussir ce pari audacieux, et ce n'est pas le soutien simplement financier du trésor qui bloquera ce cycle.
 
Bonne journée !
 
 

et j'ajoute en support :
 
http://www.rgemonitor.com/roubini- [...] the_shadow