╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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6. short World

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

joce

Architecte / Développeur principal
"BugHunter"

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :

Oui, quand les taux baissent, les obligations (leur cours) monte.

Mais bon le marché obligataire, pour les particuliers...

Ba via une SICAV quel est le problème :??: C'est pas ca qui manque, donc avec dans son portefeuille un peu de SICAV Obli en plus du monétaire, par les temps qui courent c'est pas trop mal

Message cité 1 fois

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sire de Botcor

Armorican way of life

cedric1973 a écrit :

A l'échéance, le capital est remboursé à 100% en effet (sauf faillite de l'émetteur), par contre entre temps le cours de l'obligation varie à la hausse ou à la baisse.

Les 7% de coupons, sont taxés à 29% (bientôt 30,1 %), c'est ça qui n'est pas top non plus.

il y en a encore, des obligations à 7% brut ?
parce que si c'est le cas, j'achète tout de suite :miam:

Message cité 3 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

cedric1973

sire de Botcor a écrit :

il y en a encore, des obligations à 7% brut ?
parce que si c'est le cas, j'achète tout de suite :miam:

Le CA me proposait 6% quand j'ai fermé mon PEL il y a quelques mois.
Durée : 10 ans.

J'ai mis les 50 000 € ailleurs : moitié sur une AV de plus de 8 ans, moitié sur ma Sicav Monétaire

Message cité 1 fois
Message édité par cedric1973 le 12-09-2008 à 09:49:39

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sire de Botcor

Armorican way of life

cedric1973 a écrit :

Le CA me proposait 6% quand j'ai fermé mon PEL il y a quelques mois.
Durée : 10 ans.

J'ai mis les 50 000 € ailleurs : moitié sur une AV de plus de 8 ans, moitié sur ma Sicav Monétaire

ça se négocie ces truc là ?
parce que 6% c'est moyen, mais 7% c'est très bien

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 12-09-2008 à 09:51:57

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cedric1973

sire de Botcor a écrit :

ça se négocie ces truc là ?
parce que 6% c'est moyen, mais 7% c'est très bien

Je ne sais pas.
J'avais pas envie de partir sur 10 ans de toutes les façons...

Message cité 1 fois

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sire de Botcor

Armorican way of life

sinon je ne vois pas bien leur intérêt de proposer du 6% quand ils peuvent se servir des OAT 10 ans à ~4.4% !?

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Message édité par sire de Botcor le 12-09-2008 à 09:53:14

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newportable

Laboris gloria Ludi

sire de Botcor a écrit :

sinon je ne vois pas bien leur intérêt de proposer du 6% quand ils peuvent se servir des OAT 10 ans à ~4.4% !?

Euh dans un sens ils sont l'emprunteur et dans l'autre le créancier...

Message cité 1 fois

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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

Dephi

Y'en a qui suivent Theolia ???

J'ai bien envie de revenir sur la valeur mais j'ai peur qu'elle dérouille encore jusqu'a 7-8... (moins de 10 actuellement avec un plus haut dans les 14..)
Le PER a l'air encore assez élevé et l'éolien semble en perte de vitesse...

Quelqu'un a analysé la valeur ???

Message cité 1 fois
Message édité par Dephi le 12-09-2008 à 10:13:11

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Zaib3k

sire de Botcor a écrit :

il y en a encore, des obligations à 7% brut ?
parce que si c'est le cas, j'achète tout de suite :miam:

et si je te dis qu'elles étaient à 10% au début ?

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

newportable a écrit :

Euh dans un sens ils sont l'emprunteur et dans l'autre le créancier...

mais qu'est-ce que je raconte, moi [:iznogoud_23]
je le refais...

sinon je ne vois pas bien leur intérêt de proposer du 6% quand ils peuvent se servir des taux interbancaires plus bas (5% et qq) !?

edit : c'est pour les "10 ans", c'est ça ?

Message édité par sire de Botcor le 12-09-2008 à 10:20:40

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sire de Botcor

Armorican way of life

Zaib3k a écrit :

et si je te dis qu'elles étaient à 10% au début ?

ah ? ça bouge en cours de route :heink:

Message cité 1 fois

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newportable

Laboris gloria Ludi

sire de Botcor a écrit :

ah ? ça bouge en cours de route :heink:

Le taux est différent au moment de chaque émission. Il dépend de pas mal de facteurs extérieur.
Par contre 10% sur du CA j'ai pas vu passer? C'est sur quelle durée?
Par contre pour ceux qui ont un peu de liquidités autant prendre des BT, t'as du 5% brut pour des 3 mois, c'est mieux que pas mal de SICAV monétaires et c'est plus sûr (5% c'est que sur des grosses signatures)

Message cité 5 fois
Message édité par newportable le 12-09-2008 à 10:30:01

cedric1973

newportable a écrit :

Le taux est différent au moment de chaque émission. Il dépend de pas mal de facteurs extérieur.
Par contre 10% sur du CA j'ai pas vu passer? C'est sur quelle durée?
Par contre pour ceux qui ont un peu de liquidités autant prendre des BT, t'as du 5% brut pour des 3 mois, c'est mieux que pas mal de SICAV monétaires pour de grosses sommes (>> 25 000 €) et c'est plus sûr (5% c'est que sur des grosses signatures)

:jap:

Message cité 1 fois

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joce

Architecte / Développeur principal
"BugHunter"

newportable a écrit :

des BT ?

Message cité 1 fois

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sire de Botcor

Armorican way of life

newportable a écrit :

Le taux est différent au moment de chaque émission. Il dépend de pas mal de facteurs extérieur.

et une "émission" dure combien de temps ?

newportable a écrit :

Par contre 10% sur du CA j'ai pas vu passer? C'est sur quelle durée?
Par contre pour ceux qui ont un peu de liquidités autant prendre des BT, t'as du 5% brut pour des 3 mois, c'est mieux que pas mal de SICAV monétaires et c'est plus sûr (5% c'est que sur des grosses signatures)

Les CAT font mieux que les bons ces temps ci on dirait ?

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sire de Botcor

Armorican way of life

joce a écrit :

des BT ?

bons du trésor [:dao]

Spoiler :

pour une fois que je peux faire le malin sur ce topic :sol:

Message édité par sire de Botcor le 12-09-2008 à 10:40:36

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polionamen

Hop

newportable a écrit :

La question du jour, qui va racheter LEH...

BoFA ou Wells FArgo.

Remarque, BNP a la meme couleur sur son logo [:transparency]

Message cité 1 fois

polionamen

Hop

F22Raptor a écrit :

pootaing, Olivier Machou, un gérant qui avait cartonné avant la crise, vient de décéder d'un arrêt cardiaque ...

N'en déplaise à certains : oui, nous aussi on a un métier pénible.
On ne porte pas des charges lourdes sur le dos toute la journée, on ne travaille pas sous la pluie l'hiver, mais le stress de ces métiers fait vieillir avant l'âge ...

C'est parce que tu prends pas assez de recul.
Une expérience négative se ressent 8x plus qu'une expérience positive.

Pas étonnant que les acteurs des marchés de capitaux ne broient du noir.

Stresse moi, regarde moi ton écran, post sur HFR et illuminue tes posts avec mon ami shay
[:shay] [:shay] [:shay] [:shay] [:shay]

Message cité 1 fois

newportable

Laboris gloria Ludi

cedric1973 a écrit :

pour de grosses sommes (>> 25 000 €)
:jap:

Et la marmotte...
T'es groupé dans un BT proposé par une banque, donc si tu veux mettre que 2K€ tu peux.

sire de Botcor a écrit :

bons du trésor [:dao]

Spoiler :

pour une fois que je peux faire le malin sur ce topic :sol:

Plouf... c'est billet de trésorerie

Message cité 2 fois
Message édité par newportable le 12-09-2008 à 10:59:00

newportable

Laboris gloria Ludi

polionamen a écrit :

Stresse moi, regarde moi ton écran, post sur HFR et illuminue tes posts avec mon ami shay
[:shay] [:shay] [:shay] [:shay] [:shay]

Il peut plus depuis qu'on lui a coupé les fofo au taf, d'ailleurs il a pris 10 ans depuis... :whistle:

Message cité 1 fois

newportable

Laboris gloria Ludi

polionamen a écrit :

BoFA ou Wells FArgo.

Remarque, BNP a la meme couleur sur son logo [:transparency]

Kerviel va ressortir les 5Mds de sa poche

fiston

avatar à n°

newportable a écrit :

Il peut plus depuis qu'on lui a coupé les fofo au taf, d'ailleurs il a pris 10 ans depuis... :whistle:

Putain mais libérez nous Papy Raptor bordel de merde !!! [:toad666]

Zaib3k

newportable a écrit :

c'était il y a entre 20 ou 15 ans, donc uen durée de 15 ou 20 en gros. J'étais gamin, je n'en sais pas plus.

cedric1973

newportable a écrit :

Et la marmotte...
T'es groupé dans un BT proposé par une banque, donc si tu veux mettre que 2K€ tu peux.

newportable a écrit :

Plouf... c'est billet de trésorerie

Oui, sauf que 2000 €, les Sicav Monétaires sont plus intéressantes (0% de fiscalité).

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sire de Botcor

Armorican way of life

newportable a écrit :

Plouf... c'est billet de trésorerie

tu as voulu me piéger, avoue

quel intérêt par rapport à une obligation ? le taux est plus bas et le risque de faillite de l'entreprise reste... (contrairement aux bons du trésor)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 12-09-2008 à 11:09:25

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Florientes854

cedric1973 a écrit :

Je ne sais pas.
J'avais pas envie de partir sur 10 ans de toutes les façons...

C'est pas toi qui répète à longueur de temps que la bourse "rentable" nécessite un placement d'au moins 10 ans ?

Message cité 1 fois

cedric1973

Florientes854 a écrit :

C'est pas toi qui répète à longueur de temps que la bourse "rentable" nécessite un placement d'au moins 10 ans ?

Euh, là en l'occurrence, c'était une partie de mon apport IMMO qui venait d'un PEL de 10 ans.
Je l'ai replacé en sécurisé : Fond en € d'une AV (AFER) + Sicav Monétaire.

Je n'ai pas 100% de mon patrimoine en Bourse, heureusement, mais 40%.

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Skylouck

newportable a écrit :

:whistle:

Tu peux développer pour les BT,

car j'ai bcp de liquidités (50k€ hors livret réglementé A LDD CEL etc ...) que j'aimerai faire fructifier sur des courtes périodes sans risques .....

Message cité 1 fois

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

newportable

Laboris gloria Ludi

sire de Botcor a écrit :

tu as voulu me piéger, avoue

quel intérêt par rapport à une obligation ? le taux est plus bas et le risque de faillite de l'entreprise reste... (contrairement aux bons du trésor)

C'est pour des durées plus courtes, jusqu'à 1 an, alors que les oblig ont des durées longues.

Message édité par newportable le 12-09-2008 à 11:52:31

newportable

Laboris gloria Ludi

Skylouck a écrit :

C'est un titre de créance négociable émis par une entreprise ou une institution non financière pour une durée comprise entre 1j et 1 an. Ils peuvent être à taux fixe ou à taux variable. Le taux dépend du rating de la boite qui propose le BT (donc sur 3 mois tu peux trouver du 5% chez Arcelor et du 10% chez duchnoc)
C'est ce qu'il y a de plus pratique pour gérer des excédents de trésorerie

Message cité 1 fois

cedric1973

la fiscalité est bien la même que pour un CAT ?

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newportable

Laboris gloria Ludi

D'après le SG non

Citation :

Les revenus déclarables, fiscalisés à 10%

Font l'objet d'une fiscalisation spécifique au taux de 10 % les revenus générés par les certificats de dépôts, les billets de trésorerie, les bons des institutions financières, les obligations et emprunts divers émis après le 1er janvier 1987 ainsi que les bons de caisse.

Les revenus déclarables, fiscalisés à 24%

Ce taux s'applique aux intérêts du compte sur livret, des comptes à terme ainsi qu'aux revenus de valeurs mobilières étrangères.

Mais d'après la BNP si...

Citation :

À compter du 1er janvier 2008, le taux de prélèvement forfaitaire libératoire sur les produits de placement à revenu fixe est porté de 16 % à 18 % (soit 29 % avec les prélèvements sociaux).

Cette augmentation concerne notamment les produits des placements suivants :

* les titres de créances négociables (certificats de dépôt, billets de trésorerie…)

J'en ai aucune idée

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 12-09-2008 à 12:06:59

sire de Botcor

Armorican way of life

newportable a écrit :

D'après le SG non

Citation :

ils sortent d'où ces 24% :heink:
ce ne serait pas des chiffres qui datent de Mathusalem ?

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Skylouck

newportable a écrit :

C'est un titre de créance négociable émis par une entreprise ou une institution non financière pour une durée comprise entre 1j et 1 an. Ils peuvent être à taux fixe ou à taux variable. Le taux dépend du rating de la boite qui propose le BT (donc sur 3 mois tu peux trouver du 5% chez Arcelor et du 10% chez duchnoc)
C'est ce qu'il y a de plus pratique pour gérer des excédents de trésorerie

... Il a un montant nominal élevé (supérieur à 150 000 €) et une durée de vie à l'émission comprise entre 1 jour et 7 ans ....

j'ai pas assez de liquidité là

Message cité 2 fois

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

Betcour

Building better worlds

Zaib3k a écrit :

j'ai jamaos compris pourquoi les oblig étaient chiantes pour les particuliers. Ma mère m'en avait achetées il y a 20 ans (Crédit agricole, 7%) et elles sont arrivées à échéance récemment. C'est plutôt chouette. Le rendement est constant et le capital n'avait pas bougé.

On peut m'expliquer ? En ces temps incertains, il doit bien y avoir des oblig valables émis par de grosses boites.

Ca m'échappe un peu aussi. Le trading est un peu plus complexe que les actions car il y a plus de paramètres (date du coupon, obligations convertibles, échéances, etc.), mais au final c'est un véhicule d'investissement sympa, plutôt rentable et plus pépère que la bourse.

Betcour

Building better worlds

joce a écrit :

Ba via une SICAV quel est le problème :??: C'est pas ca qui manque, donc avec dans son portefeuille un peu de SICAV Obli en plus du monétaire, par les temps qui courent c'est pas trop mal

Les SICAV monétaires sont valorisées au jour le jour, tu es donc à la merci des fluctuations de taux.

Alors que détenues en direct, tu peux tout simplement attendre tranquillement le remboursement de l'obligation à son terme. Tu souscris à 100 € une 7% sur 10 ans, tu sais que sauf faillite de l'émetteur, tu va toucher 7 € pendant 10 ans et qu'on te refilera tes 100 €. Avec une SICAV tu n'as aucune certitude sur rien du tout, et des frais de gestion en prime.

sire de Botcor

Armorican way of life

Skylouck a écrit :

... Il a un montant nominal élevé (supérieur à 150 000 €) et une durée de vie à l'émission comprise entre 1 jour et 7 ans ....

j'ai pas assez de liquidité là

p'tit joueur [:haha]

Message édité par sire de Botcor le 12-09-2008 à 14:06:50

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Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

il y en a encore, des obligations à 7% brut ?
parce que si c'est le cas, j'achète tout de suite :miam:

Oui sur des titres émis par des banques (françaises, qui ont au final fort peu de chances de sombrer). Je pense même qu'on doit pouvoir trouver mieux...

En règle générale y'a un écart significatif entre le rendement du monétaire et les obligations émises par de grosses boîtes privées, alors que ces dernières présentent souvent un profil de risque très réduit.

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Betcour a écrit :

les obligations natixis doivent être à 20%, non ?

Message cité 1 fois

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newportable

Laboris gloria Ludi

Skylouck a écrit :

... Il a un montant nominal élevé (supérieur à 150 000 €) et une durée de vie à l'émission comprise entre 1 jour et 7 ans ....

j'ai pas assez de liquidité là

En fait ta banque groupe toutes les personnes qui veulent en acheter et avec la somme total achète des BT.
Par exemple chez moi on achète pour environ 5M de BT une fois par semaine, avec des mec qui foutent 10K€ et d'autres 500K€

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

les obligations natixis doivent être à 20%, non ?

Sais pas, les informations sont tellement difficiles à regrouper pour les non-pro.

Mais je désespère de pouvoir rentrer sur ce type de placement parce que toucher du 6% sur une obligation d'une grosse pointure du CAC40 (dont les chances de faillite sont virtuellement nulles), ça me semble nettement mieux qu'une SICAV monétaire à 4,2%. Cerise sur le gateau : si les taux baissent tu peux sortir avant terme et te faire une plus value au passage :miam:

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 12-09-2008 à 14:47:41

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