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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55070726
Sooo
Posté le 23-11-2018 à 20:41:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Je regrette mais ils sont connus pour avoir la flotte de coucous la plus pourrie d'Europe ou presque... que des DHC8 ou des Embraer dont personne ne veut


C'est un peu comme des mall class C en pagaille :o

mood
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Posté le 23-11-2018 à 20:41:55  profilanswer
 

n°55070753
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 23-11-2018 à 20:44:35  profilanswer
 

le pote a écrit :

Je viens d'acheter 7 unités de RENAULT au cours de 60,57€. (une petite louchette de 430 balles environ, frais d'ordre et TTF incluse).
 
A quoter pour, peut-être, vous laisser l'opportunité de me gratifier de smileys moqueurs d'ici quelques mois. :o
 
EDIT: ah, et j'ai renforcé TOTAL.


j'en ai pris 7 mercredi @59€ pour renforcer ma ligne et baisser mon pru :o.


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°55070761
glandoll
Posté le 23-11-2018 à 20:45:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je regrette mais ils sont connus pour avoir la flotte de coucous la plus pourrie d'Europe ou presque... que des DHC8 ou des Embraer dont personne ne veut


Ta formule "je regrette" tu l'utilises souvent en ce moment. Tu as trouvé comment exprimer "tu racontes vraiment n'importe quoi" de façon politiquement correcte. C'est brillant

Message cité 2 fois
Message édité par glandoll le 23-11-2018 à 20:48:38
n°55070773
as253
Loucheur averti
Posté le 23-11-2018 à 20:47:09  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Étonnant qu'aucun petit malin HFRien ne soit monté sur Flybe à 10£. (-70% sur mon PRU)
 
Il faudra vérifier mais à ce prix là vous achetez la flotte d'avions une fraction de leur valeur d'argus. Nulle doute que si la compagnie est rachetée, l'offre sera supérieure au cours actuel (sauf si dégradation durable des résultats).


 
et en fonction de la decote de la flotte et de la degradation des resultats, on a combien de temps pour recevoir une offre avant que ca vaille plus rien  :D  
encore un dossier bombe a retardement bien casse gueule

n°55070778
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2018 à 20:47:55  answer
 

LooKooM a écrit :

Je regrette mais ils sont connus pour avoir la flotte de coucous la plus pourrie d'Europe ou presque... que des DHC8 ou des Embraer dont personne ne veut


Comment ruiner tous les espoirs de pépite @HFR [:ramucho] en une ligne :o

n°55070806
as253
Loucheur averti
Posté le 23-11-2018 à 20:51:14  profilanswer
 

Sooo a écrit :


C'est un peu comme des mall class C en pagaille :o


 

LooKooM a écrit :


 
Je regrette mais ils sont connus pour avoir la flotte de coucous la plus pourrie d'Europe ou presque... que des DHC8 ou des Embraer dont personne ne veut


 
Le parallele avec les Malls hangars Sears de Lacrosse, Wisconsin valorises comme des gratte ciels de Manhattan est tellement flagrant  [:clooney24]

n°55070813
glandoll
Posté le 23-11-2018 à 20:51:59  profilanswer
 

as253 a écrit :

 

Le parallele avec les Malls hangars Sears de Lacrosse, Wisconsin valorises comme des gratte ciels de Manhattan est tellement flagrant [:clooney24]


J'ai changé  :D

n°55070879
as253
Loucheur averti
Posté le 23-11-2018 à 20:59:52  profilanswer
 

glandoll a écrit :


J'ai changé  :D


 
oui j'ai failli mentionner ca aussi  :D

n°55070921
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-11-2018 à 21:06:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ta formule "je regrette" tu l'utilises souvent en ce moment. Tu as trouvé comment exprimer "tu racontes vraiment n'importe quoi" de façon politiquement correcte. C'est brillant


 
Quand tu auras des clients qui te sortiront des enormites a longueur de journee dont il faudra gerer les emotions tu t'y mettras aussi :o

n°55070935
glandoll
Posté le 23-11-2018 à 21:07:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Quand tu auras des clients qui te sortiront des enormites a longueur de journee dont il faudra gerer les emotions tu t'y mettras aussi :o


J'espère ne pas trop le regretter  :D

mood
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Posté le 23-11-2018 à 21:07:44  profilanswer
 

n°55070952
Mevo
Divergent
Posté le 23-11-2018 à 21:10:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Quand tu auras des clients qui te sortiront des enormites a longueur de journee dont il faudra gerer les emotions tu t'y mettras aussi :o


Ou tu le feras "à la Mevo", tu ne les gères pas. Mais c'est plus Rock&Roll :o Surtout avec ceux qui ont la haute prétention que ce soit à toi de gérer LEURS émotions et non à eux.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55071208
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-11-2018 à 21:37:38  profilanswer
 

Un gestionnaire est a 80% un psychologue donc je me demande comment tu fais ton boulot :D

n°55071509
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 23-11-2018 à 22:07:05  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
 :hello:  
J’ai quelques puits dans le bassin Permian  [:leo9810]  
Et j’avais bien suivi pour les terminaux qui se construisaient pour exporter comme des gorets dans quelques mois  [:bobor:5]  


y aurais pas une raffinerie française détenue par Exxon et qui justement transforme du pétrole US depuis fin 2017 ?


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°55072007
footeure
Face x 50
Posté le 23-11-2018 à 23:05:12  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

Grossièrement, tu veux dire que l'entreprise vaut ce qu'elle va rapporter et non ce qu'elle possède ?


Bah non. C'est avec du vent qu'elle va engranger des cash flow ? Si elle a des actifs de qualité, ceux-ci produiront des cash flow. Investir via DCF c'est éviter les value traps (entreprise qui a beaucoup d'actifs mais bon productifs).

n°55072020
footeure
Face x 50
Posté le 23-11-2018 à 23:06:26  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Salaud :o [:giz] Presque de l'abus de personne vulnérable, ça :o
C'est surtout la réponse de Footeure qui m'a bien mis le doute :o
La tienne, ca allait. Et c'est vrai que ca fonctionne en Eurals pour ta réponse.


Je trouvais mon smiley parfaitement approprié  [:habibabibou:2]

n°55072057
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 23-11-2018 à 23:10:31  profilanswer
 

Parrott qui est devenu une net-net  :lol:  
 
Ils font plus que des drones?
Ils faisaient pas des casques audio aussi avant?

n°55072126
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2018 à 23:17:13  answer
 

footeure a écrit :


Bah non. C'est avec du vent qu'elle va engranger des cash flow ? Si elle a des actifs de qualité, ceux-ci produiront des cash flow. Investir via DCF c'est éviter les value traps (entreprise qui a beaucoup d'actifs mais bon productifs).


Complexe pour moi cette notion de DCF, pas sûr du tout que je comprenne ce que ça recouvre...

n°55072139
Pzu
Posté le 23-11-2018 à 23:21:27  profilanswer
 

https://youtu.be/EoMbSX41i2Y?t=33
 

Citation :

Carlos Ghosn (ex-PDG de Nissan) est détenu dans une cellule de 6m50 au Japon, dort à même le sol, prend 3 bols de riz et de soupe par jour, doit rester assis toute la journée dans une position imposée, a droit à 30 minutes de promenade par jour et est menotté lors des interrogatoires.


 
 [:am72:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 23-11-2018 à 23:22:26
n°55072161
as253
Loucheur averti
Posté le 23-11-2018 à 23:25:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Un gestionnaire est a 80% un psychologue donc je me demande comment tu fais ton boulot :D


 
J’ose espérer qu’il est pas sur le desk bourse conseil chez fortuneo mais c’est un peu le style de la maison  :o

n°55072294
footeure
Face x 50
Posté le 23-11-2018 à 23:47:13  profilanswer
 


Le principe est pourtant très simple. Bien le calibrer, c'est pas la même histoire :o

 

Il te faut une estimation des cash flow des 3 ou 5 prochaines années, et leur taux de croissance "perpétuel" (>3 ou 5 ans).
Tu actualises ces cash flow avec un taux égal au taux sans risque + la prime de risque. Celle-ci est subjective et intègre la qualité du business et du bilan, la fiabilité des cash flow etc.
Plus la prime est élevée, plus les cash flow sont actualisés par un taux élevé et donc le DCF sera plus faible.

 

Ya plus simple sinon, tu utilises la métrique adéquate pour le secteur en question (ev/Ebitda, ev/ebit...) et tu observes celle des comparables, et tu regardes ce que donnerait le cours de l'action avec ce multiple (pour Fiat par exemple c'est pratique à utiliser). Sim0uss utilises pas mal ça. L'inconvénient c'est que ça donne une estimation de cours relative au secteur, et pas au marché en général.

n°55072349
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2018 à 23:57:50  answer
 

Oh punaise... Je crois que je vais rester sur ma formule : analyse sémantique + feeling * pifomètre/doigt mouillé. :-)
 
Si c'est comme ça que tu as sélectionné EO2, c'est tout aussi pertinent. :o

n°55072402
chris_hunt​er
Posté le 24-11-2018 à 00:10:52  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


y aurais pas une raffinerie française détenue par Exxon et qui justement transforme du pétrole US depuis fin 2017 ?


 
Serait-ce Esso dont tu parles?
Je t’avoue que j’ai détenu ce titre il y a un pti moment de mémoire lorsque les cours du baril étaient bas. Je ne la suis plus et n’avais fait que suivre un momentum.
 
Pour KMI, toutes mes notes sont sur une tablette low-cost HP qui vient de me lâcher et la flemme de rechercher mais la dette bien que conséquente est en très forte baisse et va encore bien baisser. C’est une société de pipeline mais n’est pas que dans le gaz ou pétrole de schiste  :spamafote:  
En parlant de terminaux, elle en possède d’ailleurs quelques uns  :o  
J’avais trouvé la dernière publication et le transcript lu sur SA particulièrement rassurants. Ça crache de beaux FCF.  


---------------
Force et Honneur
n°55072409
footeure
Face x 50
Posté le 24-11-2018 à 00:12:50  profilanswer
 


Pour EO2, impossible d'estimer quoi que ce soit, la communication des résultats est trop erratique :/

n°55072437
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-11-2018 à 00:17:29  profilanswer
 

Pzu a écrit :

https://youtu.be/EoMbSX41i2Y?t=33
 

Citation :

Carlos Ghosn (ex-PDG de Nissan) est détenu dans une cellule de 6m50 au Japon, dort à même le sol, prend 3 bols de riz et de soupe par jour, doit rester assis toute la journée dans une position imposée, a droit à 30 minutes de promenade par jour et est menotté lors des interrogatoires.


 
 [:am72:5]


 
Il a le temps de méditer comme ça :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55072675
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 24-11-2018 à 01:14:40  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Tu crois vraiment que tu peux vendre des actifs indus comme ça? Les actifs c'est bien si ça peut se revendre vite et sans décote (genre un immeuble de bureau en plein centre). Pas si ça se vend aux enchères pour 5% du prix initial


 
C'est pour ça qu'ils appliquent une décôte plus ou moins importante en fonction des actifs justement.
 
Sinon non je ne "crois" rien, c'est la bonne vieille méthode de Graham, les mégots de cigares ou les culs de bédo tout ça :o

n°55072796
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 24-11-2018 à 02:00:50  profilanswer
 


 
Analyse sémantique ?  :D  
 
L'analyse fondamentale est fondamentale (ho ho) en stock picking.
 
Autant la méthode DCF est difficile pour les individuels à cause de l'estimation des CF qui demande un gros travail sur l'historique et les états financiers de la boite visée, mais comparer les ratios à ceux des boites similaires / du secteur c'est assez rapide.

n°55073182
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2018 à 09:15:29  answer
 

chris_hunter a écrit :

Pour KMI, toutes mes notes sont sur une tablette low-cost HP qui vient de me lâcher et la flemme de rechercher mais la dette bien que conséquente est en très forte baisse et va encore bien baisser. C’est une société de pipeline mais n’est pas que dans le gaz ou pétrole de schiste  :spamafote:  
En parlant de terminaux, elle en possède d’ailleurs quelques uns  :o  
J’avais trouvé la dernière publication et le transcript lu sur SA particulièrement rassurants. Ça crache de beaux FCF.


Beaucoup se sont faits "burned" par KMI et ca grince des dents ...
Dans le secteur, je regarderais plutôt du côté d'ENB.
Tips, si vous avez accès aux MLPs ne JAMAIS prendre d'actions de filiales "statut MLP" d'une maison mère, ça évitera de vous faire sodoculed.
Ce qui peut / va / est déjà arrivé : Après un plongeon de la "fille MLP", la "mère" réintègre la fille à bas coût en échangeant vos actions. Vous gagnez en plus une baisse de yield conséquente par la même occasion.

n°55073458
lamite
x Moon
Posté le 24-11-2018 à 10:03:23  profilanswer
 
n°55073623
footeure
Face x 50
Posté le 24-11-2018 à 10:26:53  profilanswer
 

La mère qui réintègre la fille...
Elle est maire dans le nord de la France mais faut pas exagérer quand même [:lxl ihsahn lxl:1]
:o

n°55073663
arxiviste
HFR CIB
Posté le 24-11-2018 à 10:33:21  profilanswer
 
n°55073769
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 24-11-2018 à 10:45:36  profilanswer
 

footeure a écrit :

La mère qui réintègre la fille...
Elle est maire dans le nord de la France mais faut pas exagérer quand même [:lxl ihsahn lxl:1]
:o


 [:la classe @ dallas]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°55074016
corran
Posté le 24-11-2018 à 11:08:59  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Grossièrement, tu veux dire que l'entreprise vaut ce qu'elle va rapporter et non ce qu'elle possède ?


Bah c'est un peu la base oui comême :o

n°55074382
glandoll
Posté le 24-11-2018 à 11:44:25  profilanswer
 

corran a écrit :


Bah c'est un peu la base oui comême :o


Après ce qu'elle rapporte sadditonne à ce qu'elle possède. Et si elle possède du cash, c'est plus facile d'estimer la valeur  :O

n°55074657
Sooo
Posté le 24-11-2018 à 12:13:13  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
C'est pour ça qu'ils appliquent une décôte plus ou moins importante en fonction des actifs justement.
 
Sinon non je ne "crois" rien, c'est la bonne vieille méthode de Graham, les mégots de cigares ou les culs de bédo tout ça :o


C'est pas faux, mais les écrits de graham ont beau avoir encore beaucoup de pertinence, tout ne l'est pas ;)
 
La valeur des actifs en premier lieu, un actif pris au hasard n'en vaut clairement pas un autre

n°55075120
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 24-11-2018 à 12:58:01  profilanswer
 


 
J'ai acheté du KMI après la grosse baisse. (sous les 17 USD)
En fait, maintenant, ils ne se financent plus par l'equity, tout avec les fonds propres, rachètent des actions et se désendettent.
 
Pour moi c'est du tout bon.  :jap:  
 


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°55075223
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 24-11-2018 à 13:07:36  profilanswer
 

Jacques ?


---------------
Trader en marketing
n°55075760
chris_hunt​er
Posté le 24-11-2018 à 13:56:34  profilanswer
 


 
 :hello:  
Il me semble que chez Binck, ça coinçait pour les MLPs ou alors il y avait une histoire de fiscalité qui n’allait pas  :gratgrat:  car à $25 le baril je voulais acheter 2-3 titres de cette famille suite à plusieurs articles SA mais au final j’ai pas acheté  :o  
Ton avertissement est logique et si évident pourtant j’aurais zappé cette éventualité  [:wetabix] . J’ai pourtant connu l’expropriation avec mes titres DELL  [:ripthejacker:1]  
Je ne connais pas ENB  :gratgrat: en as tu en PF?  Vais regarder  :jap:  


---------------
Force et Honneur
n°55075862
bouchara_b​is
Posté le 24-11-2018 à 14:04:40  profilanswer
 

J'ai eu du ENB mais j'ai revendu car c'est une action CAD et donc 30% prlvmt à la source

n°55076070
Mevo
Divergent
Posté le 24-11-2018 à 14:25:45  profilanswer
 

footeure a écrit :


Je trouvais mon smiley parfaitement approprié  [:habibabibou:2]


Oh sans doute, Frer. J'ai réussi à intégrer redface = humour. Plus loin, c'est pas encore de mon niveau :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55076088
chris_hunt​er
Posté le 24-11-2018 à 14:28:01  profilanswer
 

:jap:  
Je n’ai plus de titres CAD afin de simplifier les pays à surveiller. Je transmettais, en revanche, mon formulaire à Binck tous les 3 ans pour un traitement correct des dividendes  ;)  
ENB a un niveau de dettes élevé mais il l’ont bien « rollé » et ont vendu des actifs non stratégiques. Le gros des Capex semble être sur la fin pour quelques temps et leur notation semble aller dans le bon sens. Je le garde en watchlist pour corréler d’éventuelles tendances sur le secteur avec KMI  :)


---------------
Force et Honneur
n°55076092
Mevo
Divergent
Posté le 24-11-2018 à 14:28:22  profilanswer
 

Pzu a écrit :

doit rester assis toute la journée dans une position imposée


Le reste, je veux bien (même si c'est un peu "harsh", quoique niveau menottage, les US sont très forts), mais ça, c'est franchement abusé (si c'est vrai).


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
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