Reprise du message précédent :

 
  mais je n’aime pas payer des frais chaque année pour une diversification que je peux faire à la main.
 
Et spécifiquement sur la Suisse, je suis modérément enthousiaste sur les grosses capis qui constituent le cœur des ETF Suisse : les pharmas (Novartis + Roche = 28%), Nestle (19%) et les banques (UBS + Credit Suisse = 8%). Ces 5 boîtes font 55% de l’iShares SPI et franchement aucune ne me semble être le tigre du futur. Donc je préfère faire du stock-picking ; d’après ce que j’ai vu pour l’instant il y a pas mal de mid/small caps suisses avec de bons fondamentaux. Par contre il faut les payer cher.

portefeuille1 message 14
   
Unibail P160 21Dec18 à 418€€ -> 1 contrat (0.85€ de frais)              
Carrefour P14.00 Dec18 à 53€-> 5 contrats (4.25€ de frais)          
Sanofi P60 Dec18 à 249€ ->-> 2 contrats (1.7€ de frais)          
Orange P12 Dec18 à 29€-> 10 contrats (8.5€ de frais)            
Valeo P44 Dec 18 à 129€-> 2 contrat (1.7€ de frais)          
Ab Inbev P70 Dec 18 à 147€ -> 1 contrat (0.85€ de frais)          
Ab Inbev P75 Dec 18 à 329€ -> 1 contrat (0.85€ de frais)        
Air Liquide P96 Dec 18 à 202€-> 1 contrat (0.85€ de frais)            
Sanofi P64 Sept18 à 148€ => 1 contrat (0,85€ de frais)        
Achat Put PXA (cac 40) 5800 Dec18 à 5820€          
Veolia P18.50 21SEP18 à 34€ => 5 contrats (4.25€ de frais)      
Carrefour P12.00 15MAR19 à 22€ =>  10 contrats (8.5€ de frais)      
Carrefour P14 Mars 19 à 117€ 10 contrats => 1170-8.5    
Renault P68 Sept18 179€ => 1 contrat (0.85€ de frais)    
Valeo P42 Jun 18 à 403€ -> 2 contrats (1,70€ de frais)    
Vente CALL CAC 5700 Dec18 à 57.60€ soit 576€ de prime pour 0.85€ de frais    
Vente Valeo P38 Jun18 à 278€ =>1 contrat (0.85€ de frais)  
Vente Valeo P40 Jun18 à 367€ =>1 contrat (0.85€ de frais)  
Michelin P100 Sept 18 à 130€ -> 2 contrats (1.70€ de frais)  
Michelin P88 Dec 18 à 107€ -> 2 contrats (1.70€ de frais)  
   
Nouvelles opérations:  
Le CAC continue de bien monter. Je pense que ca n’ira plus beaucoup plus haut
Vente CALL CAC 5600 Dec18 à 84.10 => 1 contrat (0.85€ de frais)
Vente Casino P30 Dec18 à 233€ => 5 contrats (4.25€ de frais)
 
 
Cash : 103 361€    
Exposition = environ 200k€
 
 
Les autres portefeuilles restent inchangés.  
 

 
alors pourquoi si ca monte tu ne trouves pas cela relaxant ?  
un troll ?  

Il est vrai que le SMI tout comme le SPI est très concentré.
A contrebalancr par des fonds Mid ans Small.
Ou mieux un ETF max weighted.

Il suffisait de parler de WEED ici pour que ça parte en cacahuète  

 
C'est vraiment pas de pot.

 
Oui meilleure idée d'attendre que ça expire au dessus du strike

Bah c'est la stratégie

 
Bah non si le call expire au dessus du strike il se fait exercer et doit acheter 100 actions (au prix fort)

Non il doit vendre ses actions

Euh oui exact Mais si il veut pas, je pense pas que ça soit la stratégie.

 
si, c'est juste que l'idéal c'est d'avoir les actions qui finissent juste sous le strike genre 11.97 pour 12    
comme cela, on peut revendre un call mais bon, c'est le jeu d'être exercé    
d'ailleurs mon portefeuille en est plein de calls qui devraient s'exercer en septembre ou décembre

Fixing de qualité médiocre !!!

Jolie...

RENDEZ MOI LE CLIKQUE CLAQUE

Les action MACFLY ont perdu 3,15%.
MERCI LE FISTING

Étrange cette dose de fixing  

 
Sur les marchés US il s’agit d’ADR (American Depository Receipts), qui cotent en USD et se traitent comme les actions US. Les principaux soucis semblent être la fiscalité des dividendes (retenues par le pays d’origine + US + France) et les frais imposés (même sans dividendes) par certains dépositaires. Les ADR cotent en USD mais ils sont en fait exposés au risque de change du pays d’origine, comme l’action qu’ils répliquent.
 
Donc à première vue, il vaut peut-être mieux utiliser les ADR pour les grosses technos chinoises qui ne versent pas de dividendes, que pour les pétrolières et banques russes qui en versent d’abondants.
 
Les ADR ne peuvent en effet pas être dans le S&P500, mais ils sont dans les S&P Global 1200, et il y a même un S&P ADR Index. Il y a pas mal d’ETF qui trackent des paniers 100% ADR. Peut-être qu’un ETF capitalisant 100% ADR peut éviter des soucis sur le traitement fiscal des dividendes d’ADR. Pas sûr.
 
Pas encore essayé d’ADR, mais j’envisage de m’y mettre avec des technos chinoises.

 
Merci. Mais sans le "e", c'eût été mieux.

Je suis pris d'un doute métaphysique sur l'intérêt d'investir en immo coté, SIIC et REITs.
 
Sur cette fiche il y a une comparaison de l'indice FTSE EPRA/NAREIT Developed (immo coté) avec le FTSE Developed (toutes actions) :
https://www.ftse.com/Analytics/Fact [...] 3263e1.pdf
 
C'est pas folichon. Le return/risk est moins bon à toutes les échéances. Et le drawdown à 10 ans (-61,9%!) fait bien peur.
Et à ça il faut ajouter la fiscalité des dividendes sur CTO (vs. PEA).

La vanne est jolie. Mais comme il s'agit plutôt d'un jeu de mots franco-anglais, tu as raison : « joli », donc.  

Wow.
J'ai du mal à croire qu'un mec plutôt calé en finance ne sache pas que la place de cotation d'une action n'a strictement aucune espèce d'importance.
Le listing en USD vaudra toujours le listing en CHF.
Le seul truc qui pouvait te protéger c'est la devise dans laquelle ils vendent, mais a priori c'est l'USD en majorité. Après ça dépend si leurs revenus sont hedgés ou pas.

+1
 
Si tu trouves le marché suisse trop élevé, tu devrais simplement ouvrir un compte Transferwise et charger en CHF.

Ce qui est possible. Les boites en général hedgent leur revenu dans la devise de leur siege social pour compenser les fluctuations de change de leurs filiales car les objectifs du top management sont exprimés en revenus dans la devise de base.

Après ce qui est vraiment pour une boite qui fait la plupart de ses revenus en domestique  n'est peut-être pas vrai pour une boite qui a la majeur partie de son business dans une devise différente.

Dans tous les cas c'est clair que le listing USD et CHF est soumis a exactement les mêmes risques. Donc c'est pas vraiment logique de croire que on a de l'exposition CHF parce qu'on achète Logitech qui est côté en CHF. Au contraire j'aurai presque tendance à penser que ca pourrait être le contraire : si le CHF monte, les coûts de la boite montent (car la plupart des dépenses sont en CHF) alors que les revenus sont libellés dans toutes les autres monnaies et descendent donc la marge et les bénéfices chutent. Après c'est juste une analyse au doigt mouillé et la structure de la boite doit être beaucoup plus compliqué que ca.

Si il veut avoir vraiment de l'exposition au CHF avec des actions, il faudrait trouver des fonds des PME/ETI en Suisse. Car les grosses boites suisses sont tellement internationales (bah ouais le marché est tout petit) qu'elles bougent probablement + selon le USD que le CHF.

FP songe à investir dans des concessions hydroelectriques en france, ca va tailler dans les croupières d'EDF tout ca !

On m'explique ce fixing ?

 
Gloutimarket n'a pas aimé la preview du reportage sur Starbuck ce soir sur Arte  

Les flux au close c'est tout, 20 bps c'est rien.

 
@Goldmankind / Hanzeeee :
 
1) Il peut y avoir mismatch entre le cours d’un ADR et celui de l’action, hein (pour des raisons de liquidité différente, limites réglementaires, disponibilités relatives, fiscalité etc.). Je croyais que le Logitech USD était un ADR (ce qui était le cas mais ne l’est plus) – pourquoi sur la terre, investisseur européen, j’irais chercher une action suisse aux USA ?
 
2) C’est bien de raisonner sur le chiffre d’affaires et la devise de dénomination des ventes, mais il y a d’autres facteurs qui peuvent jouer sur la valorisation d’une action. Par exemple, la fiscalité, vous connaissez ? Je recherche des boîtes suisses parce qu’elles sont adossées sur un Etat solide qui ne va pas les taxer à outrance en période de vaches maigres. Donc le « risque souverain » d’une boîte suisse, payant ses impôts en Suisse, vendant 100% de ses produits en USD aux USA, n’est pas le même que celui d’une boîte US, vendant les mêmes produits en USD aux USA.
 
3) Goldmankind, pour un pro je m’étonne que tu négliges l’impact des ETF.   En cas de gros (gros) problème, il y a de gros mouvements de portefeuilles et on ne fait pas dans le détail (on ne fait pas les malins en regardant la répartition du chiffre d’affaires par devises et si oui ou non il y a hedging) : on coupe l’exposition Italie et on augmente l’exposition Suisse, par exemple. Notamment en utilisant des ETF. Logitech est dans les ETF Suisse. CQFD.
 
4) Je veux des actions suisses pour les raisons mentionnées, et je veux pouvoir les liquider rapidement pour avoir du CHF. Pas du USD, ou autre monnaie de singe. D’où Logitech CHF.

On m’informe dans l’oreillette que Mevo s’échauffe, il semble prêt à entrer sur le terrain

 
Oui, et je crains pas de mon côté    
 
J’ai oublié d’autres légers facteurs macros, comme le fait que le marché actions suisse est dominé par des investisseurs suisses (institutionnels et individuels), dont les poches sont peut-être assez profondes pour limiter davantage la casse que sur d’autres marchés. C’est se planter que de limiter l’analyse au chiffre d’affaires – il faut regarder toutes les lignes du bilan, le soutien implicite/explicite de l’Etat (et a contrario la menace d’une fiscalité lourde), le système bancaire national et le taux auquel il accorde des financements (influencé par la politique monétaire du pays), la composition de la base d’investisseurs etc.
 
Pour toutes ces raisons, vive les actions suisses, y compris celles qui font leur beurre en USD ou autres devises non CHF.

 
Non c'est que j'aurai raté une grosse payvay  

 
C'est cela    
Ca pimente les 3emes vendredis du mois  

Oui mais pour de la sécurité. Les grosses payvay, c'est l'achat de call.

 
 
Private joke Scipion/Mevo: Jolie façon d'exprimer le truc, Frer
 
 
N'était-il pas question uniquement de place et devise de cotation à la base, pas d'une société différente ?
Ensuite, la "nationalité" de la société ne fait pas tout. Reste encore à définir s'il s'agit du pays de création, de la résidence fiscale, de là où la société exerce la majorité de son activité, etc ... Pour certains pays, le pays de création a une importance (par exemple US), parce que ça rendra par exemple la société forcément fiscalement résidente dans le dit pays, pour d'autres, pas trop. Les conventions sont supposées régler les problématiques de double taxation. Et tout "établissement stable" rendra à quasi coup sûr l'activité rattachée, taxable là où il se trouve.
 
Les "financements accordés par le système bancaire" et ce genre de choses, une boite comme Logitech devient vite très internationale, et arrivera à se financer sans problème hors de son pays d'origine. Mais sinon, hormis quelques détails, je suis assez d'accord avec Frer Scipion. Surtout pour une boite qui vend surtout un produit sans établissement stable sur place, la société est mieux logée dans un pays autre qu'un enfer fiscal (sous toutes ses formes). Et par extension, c'est mieux pour ses investisseurs.
 
Juste pour replacer un peu le débat concernant Logitech:
Rapport annuel "2018" (Logitech termine son exercice au 31 mars):

 
et
 

 
Disclosure: J'ai été actionnaire de Logitech par le passé, je ne le suis actuellement plus.

y a plus de blé chez banette : Grand moulin de Strasbourg en redressement judiciaire  
diversification internationale  hasardeuse au Liban et Angola .( 56 M de perdu )
amende pour entende anticoncurentielle confirmée récemment à  28 M€

et pourtant le cours n'avait pas vraiment bronché depuis 2012 .

Ha tiens le PDG du groupe pratique l'optimisation fiscale également  : https://www.humanite.fr/bertrand-ch [...] lin-658067   ( l'huma doit pas souvent être cité sur ce topic m'enfin  )

Question sur l’utilisation de la marge chez Degiro:
J’ai passé mon profil de « basic » à « active »
J’ai un espace dispo d’environ 25% de la valeur de mon portfeuille.
Si j’ai bien compris, le taux est égale au taux eonia(plafonné à 0)+1,25% si on fait la demande, sinon 4%
 
Est ce que Degiro fait un appel de marge sur ce faible levier si ca baisse un peu?
L’emprunt est il renouvelé automatiquement chaque mois?
 
Est ce que certains l’utlise ici, et de quelle manière?  
A part comme avance de tréso, ca me parait risqué compte tenu de la valorisation actuelles des marchés et des perspectives de croissance faibles(du moins pour la zone euro).
En chargeant des pétrolières/bancaires avec des dividende de 5%, ca pourrait etre un plan sans accros pour mettre une cartouche à l’ETF@CAC40-Credit la Picole de Josiane  
 
 
 

Y a des gens icite qui followent (oui, c'est moche, je sais) Thami Kabbaj ?
 
Je suis le seul à penser que son best seller l'Art du Trading a été écrit par un tiers tant le gouffre oral / écrit est important ?

Heuresement ça n arrive pas souvent les sorties de côte avec faillite et redressement judiciaire...

Je touche du bois pour GE, ne parlons pzs pas trop vite...

Sinon excellent reportage d Arte sur Starbucks. Je vous recommande de le visionner sur Arte+7 pour admirer les techniques de maximisation de la rentabilité de l entreprise et surtout sa perception de l entreprise pour les milliards de   en terme de marketing  

Je suis tombé sur sa chaîne mais je n'y suis pas resté. On n'y apprend rien. Y a rien à en tirer. C'est ni amusant ni utile. Next !