╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Reprise du message précédent :

Macnigore a écrit :

Vous etes plutôt stock pickers avec pas ou peu de considération pour le contexte global ou plutôt top down en identifiant d'abord un secteur qui vous semble riche de potentialités et identifier une ou des valeurs dans ce secteur?

Quasi tout mes investissements en bourse sont en actions de mon employeur que je peux acheter décotées avec un rendement de 5/6%, mais je réfléchis un peu quand même, on ne sait jamais. Ma "philosophie" serait plutôt top down:

Evidemment, le secteur techno est incontournable dans une telle approche:
- Amazon Microsoft et Google me semblent plus pérennes que Facebook et Apple: Apple je n'ai jamais cru à cette boite (et j'ai tort).Je n'aime pas les produits, le modèle...Facebook je crains un gros retournement à la fois d'opinion mais aussi juridique et réglementaire
- Les Chipmakers: TSMC boite Taiwanaise, la fonderie Apple, avec un énorme budget R&D et un vrai "savoir-faire", de très nombreux clients
- Softbank: Si on croit à l'approche du fondateur. J'ai l'impression que le mec arrose dans tous les sens en espérant trouver la perle à +10000% comme il a fait avec Alibababa; Ca pourrait marcher. Je trouve intéressant la stratégie dans les boites de VTC (actionnaire important d'Uber mais aussi de concurrents en Asie) en "rationnalisant" et en empêchant Uber de concurrence les boites déjà présentes dans certains pays.
- Tencent & Baidu : Forte innovation produit
- DBS Bank: L'une des rares banques à avoir vraiment pris le virage du digital et gagnant de l'argent

Si j'investissais j'essayerais aussi d'identifier quelques valeurs autour de certains thèmes porteurs qui me parlent:
- Grey economy: Archi classique
- Robotisation: Kuka était un bon candidat mais racheté par un chinois non coté. Surement plein d'autres valeurs intéressantes et innovantes.
- Réchauffement climatique: Producteurs de clim?
- Energies renouvelables: J'ai l'impression que c'est plus dur d'identifier des valeurs cotées innovantes et leader tellement le marché me semble fragmenté et où il faut raisonner techno par techno (éolien pas du tout similaire à panneaux solaires)
- Entertainment: Quelles boites capables de créer du contenu? Quelles seront les usines à contenu de demain ? Un artcile de The Economist détaillait les budgets d'investissement Netflix en 2018 et pour les prochaines années, c'est hallucinant. Disney/21st Century/Lucas est déjà mais va encore plus devenir un mamouth de l'entertainment mondialisé.

Bon, rien de révolutionnaire mais m2c

C’est tellement logique que c’est intégré dans les cours, les secteurs porteurs sont plus chers que les autres, mais je sens le topic tout à fait chaud pour le débat effiscience des marchés, prix et valeur

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lapin

dd_pak a écrit :

Mais pourquoi tu n'a pas renforcé tu serais déjà en PV

non j'ai fais le calcul si j'avais renforcé avec les liquidité immédiatement disponible, je serai passer du prix de 6,94€ à 6.74€.

zephiel

Apologiste de la paresse

Je dirais que Macnigore a un gros biais "valeurs hypes", mais je pense que c'est pas pour autant un défaut. Par contre vu que chaque valeur est potentiellement casse-gueule, je partirais plutôt sur du tracker sectoriel.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Macnigore a écrit :

Quasi tout mes investissements en bourse sont en actions de mon employeur que je peux acheter décotées avec un rendement de 5/6%, mais je réfléchis un peu quand même, on ne sait jamais. Ma "philosophie" serait plutôt top down. Fondamentalement je pense qu'il vaut mieux investir dans une boite bof d'un secteur porteur plutôt que dans un leader d'un secteur en déclin.

Evidemment, le secteur techno est incontournable dans une telle approche:
- Amazon Microsoft et Google me semblent plus pérennes que Facebook et Apple: Apple je n'ai jamais cru à cette boite (et j'ai tort).Je n'aime pas les produits, le modèle...Facebook je crains un gros retournement à la fois d'opinion mais aussi juridique et réglementaire
- Les Chipmakers: TSMC boite Taiwanaise, la fonderie Apple, avec un énorme budget R&D et un vrai "savoir-faire", de très nombreux clients
- Softbank: Si on croit à l'approche du fondateur. J'ai l'impression que le mec arrose dans tous les sens en espérant trouver la perle à +10000% comme il a fait avec Alibababa; Ca pourrait marcher. Je trouve intéressant la stratégie dans les boites de VTC (actionnaire important d'Uber mais aussi de concurrents en Asie) en "rationnalisant" et en empêchant Uber de concurrence les boites déjà présentes dans certains pays.
- Tencent & Baidu : Forte innovation produit
- DBS Bank: L'une des rares banques à avoir vraiment pris le virage du digital et gagnant de l'argent

Si j'investissais j'essayerais aussi d'identifier quelques valeurs autour de certains thèmes porteurs qui me parlent:
- Grey economy: Archi classique
- Robotisation: Kuka était un bon candidat mais racheté par un chinois non coté. Surement plein d'autres valeurs intéressantes et innovantes.
- Réchauffement climatique: Producteurs de clim?
- Energies renouvelables: J'ai l'impression que c'est plus dur d'identifier des valeurs cotées innovantes et leader tellement le marché me semble fragmenté et où il faut raisonner techno par techno (éolien pas du tout similaire à panneaux solaires)
- Entertainment: Quelles boites capables de créer du contenu? Quelles seront les usines à contenu de demain ? Un artcile de The Economist détaillait les budgets d'investissement Netflix en 2018 et pour les prochaines années, c'est hallucinant. Disney/21st Century/Lucas est déjà mais va encore plus devenir un mamouth de l'entertainment mondialisé.

Bon, rien de révolutionnaire mais m2c

Des belles valeurs chinoises citées. A renforcer éventuellement suite baisse récente. Perso, je suis sur BABA qui selon moi tapera les 1000$ d ici 10 ans. Sinon, je voudrais rentrer sur Tencent, tres divzrsifiee, et dont l application wechat est selon moi un vrai couteau suisse qui rend FB has been...

AMF : aucun conseil d achat.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-08-2018 à 11:18:22

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Salut frer de baba

Tahitiflo

éponge carré(e)

LOL POLARISE a écrit :

:jap: clairement je garde un oeil dessus.

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

LOL POLARISE

cadre en trading

Macnigore a écrit :

Bon, rien de révolutionnaire mais m2c

Disclaimer : je débute.

La question que je me pose c'est est-ce que je bats significativement World pour compenser le temps passé et la moindre diversification.

Si c'est oui, je descends d'un cran et je regarde aussi les fonds/trackers sur un marché donné.

Par exemple pour les techs, j'ai du world, du nasdaq et du euro tech. Est-ce qu'il y a une valeur en particulier qui mérite une ligne parce qu'elle va surperformer la plus spéculative des 3, et compenser le manque de diversification que je trouve en investissant dans cette valeur plutôt que sur un etf ?

Pour 100k de capital, si tu bats un indice de 3 points, ce qui est déjà très bien, en faisant du stock picking, tu gagnes 3k/an. Ca peut être un hobby passionnant mais pragmatiquement, étudier des dizaines de valeurs pour en trouver 2-3 meilleures que l'indice ça fait un taux horaire pas terrible.

Donc bref oui je spécialise par secteur à potentiel de croissance pour optimiser world, et comme ça m'amuse un peu, je regarde des boites spécifiques et je réfléchis à des points d'entrée ou autre.

Message édité par LOL POLARISE le 03-08-2018 à 11:20:00

Macnigore

kiwai10 a écrit :

zephiel a écrit :

J'ai pas dit que je réinventais la roue

Et effectivement quand je commencerai à mettre plus de billes en bourse ce sera essentiellement via trackers et accessoirement sur CTO pour faire mumuse sur les valeurs ricaines/chinoises. Ce qui est d'ailleur en ligne avec mon approche boursière où le stock picking a un rôle limité.

Je dis ça alors que j'ai 100% de mes actifs boursiers sur une seule boite

Sur les valeurs chinoises, le gros aléa me semble politique: Est-ce que le marché restera ouvert et quel poids du parti sur la capacité d'innovation de ces boites...
Yep

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 03-08-2018 à 11:21:53

Profil supprimé

Macnigore a écrit :

J'ai pas dit que je réinventais la roue

Je dis ça alors que j'ai 100% de mes actifs boursiers sur une seule boite

Macnigore a écrit :

Sur les valeurs chinoises, le gros aléa me semble politique: Est-ce que le marché restera ouvert et quel poids du parti sur la capacité d'innovation de ces boites...
Yep

Rien à battre des usa pour BABA, 90% du CA concerne la vente en ligne en Chine via Taobao et TMall surtout. Ses activités sont très diversifiées aussi. Si BABA pénétre le marché indien par exemple (actuellement majoritairement contrôle par Amazon) alors le potentiel est énorme... Sur 1mds de consommateurs potentiels ? Bref, BABA c'est aussi et surtout le génie de Jack Ma.
[:kaman:1]

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

traceurs svp

Message cité 1 fois

---------------
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leamAs

на зарееее

Ashkaran a écrit :

traceurs svp

Fonds négocié en bourse pour les québécois. [:hugeq:3]

Profil supprimé

Alphabet et Apple ont tellement de cash que si demain leur activité venait à se péter la gueule (à part l'épuisement des matières premières je vois pas trop - et Apple est en train de racheter les mines de minerais rares pour ses Iphones), ils pourraient facilement acheter un certain nombre de start-up ou d'entreprises valuable pour remonter la pente.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Et surtout : Apple pourra largement soutenir son cours via les rachats d action. Exercice krach test, si baisse de-30% de Apple, Apple a t elle les moyens de soutenir le cours initial ?

Message cité 1 fois

zephiel

Apologiste de la paresse

Vous ne raisonnez pas assez en terme de flux de cash FUTURS.
Si ça se casse la gueule, racheter des actions va garder le cours à flots combien de mois/années ?
Et racheter des start-up ok, mais si la rentabilité moyenne des rachats chute, ça finira par se voir.
A la limite le plus rentable pour eux avec tout ce cash, serait peut-être de se transformer en nouvelle SOFRAGI

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

glandoll a écrit :

en fait, c'est un multi de fagbc qui s'essaie à être bête mais c'est dur de cacher tellement d'intelligence donc ca ressort de temps en temps

[:mooonblood:2] Tu vois t'arrives a etre drole #crosstopic

j_f

Tu peux lire la dernière lettre des Canadiens de Barrage alors et tu seras peut être intéressé par Naspers.

Koolklem

Rooftop Korean

J'étais sur le cul en visitant leurs nouveaux supermarchés en Chine, avec toutes les interfaces sur smartphone, le mec qui t'attend à la sortie avec tes courses et qui peut te les livrer dans l'heure :ouch:

Ca m'a fait bizarre en repassant dans un Carrefour en France avec la caissière qui fait la gueule

AMF2800: actionnaire via Madame.

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

En remplacement d'Olivier Delamarche sur BFM [:cheesecake]

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

lm2

hello
yen a qui se penchent sur les rapports financiers ici? je veux dire, qui sont capables de fouiner dans des bilants tel celui-ci, sans difficulté de compréhension, d'incohérence ou de mauvaise interpretation?
https://www.airbus.com/content/dam/ [...] TATION.pdf

Message cité 1 fois

Mevo

Divergent

lm2 a écrit :

Y a-t-il des gens qui ne font jamais d'erreur, c'est ça ta question ?
Note: Ce que tu as linké n'est pas un "rapport financier", c'est une présentation des résultats, avec juste certains aspects présentés / mis en avant (normalement les plus importants, et c'est tout de même supposé fournir une représentation honnête des choses)

EDIT: Je vais compléter ma réponse, qui répondait surtout au "mauvaise interprétation".
Pour la "difficulté de compréhension", je parle de mon point de vue, mais je suppose que c'est pareil pour tout le monde: Si, parfois il y a des trucs pas évidents à comprendre, et il faut y passer un peu de temps. Ou il faut comprendre certains éléments pour en comprendre d'autres, etc. Pour "l'incohérence": Ce sont des chiffres. Il n'est pas supposé y avoir d'incohérence. Soit il y a un problème de compréhension comme mentionné avant, soit il y a une erreur (ça n'est pas supposé être le cas !)

Message édité par Mevo le 03-08-2018 à 14:34:04

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Effectivement trouver le bon document est un bon début avant d’avoir une lecture infaillible

Koolklem

Rooftop Korean

Il faut savoir lire les rapports financiers ET surtout les notes de bas de page [:matnissa:1]

Blague à part, je ne lis pas les données financières dans les rapports, de toute façon des gens bien plus intelligents que moi le font tous les jours et/ou sont mieux informés.
Si une entreprise m'intéresse, je regarde plutôt les données générales via Morningstar ou autre. Et je compare sur mon screener par rapport aux autres.

Les rapports annuels sont surtout intéressants pour moi pour lire la stratégie de la boite, ses perspectives, ses projets.

Message cité 2 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Koolklem a écrit :

Les rapports annuels sont surtout intéressants pour moi pour lire la stratégie de la boite, ses perspectives, ses projets.

:jap:

Mevo

Divergent

Koolklem a écrit :

Les rapports annuels sont surtout intéressants pour moi pour lire la stratégie de la boite, ses perspectives, ses projets.

Re - :jap:
Il est clair qu'un rapport annuel ne se limite pas au bilan et au compte de résultat.

Profil supprimé

Koolklem a écrit :

Ca m'a fait bizarre en repassant dans un Carrefour en France avec la caissière qui fait la gueule

AMF2800: actionnaire via Madame.

Tu es bien chargé de mémoire.

Message cité 1 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Prince HFR a écrit :

Double louche de PVL à l'instant. [:palo]

+1 louche d'Icade.

J'ai la fièvre acheteuse aujourd'hui, la canicule ne me réussit pas. :sweat:

Koolklem

Rooftop Korean

Madame est chargée

#communautéréduiteauxacquets

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Figure AT de la "patte d'ours " sur le cac 40 :sweat:

Message cité 1 fois

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raukoras

Ashkaran a écrit :

Figure AT de la "patte d'ours " sur le cac 40 :sweat:

Ca veut dire que le marché est bear ?

[:houplaboom]

Profil supprimé

Ces derniers jours de cotation aux us, grosses hausses sur les défensives... Encore KHC, GIS, K, JMSmucker aujourd'hui.

Ça se prépare au cataclysme ?
[:max evans]

Shadow666

Citoyen du Monde

Comme un mois d'août

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

[:lebagnadore:10]

Cet homme a résilié sa connexion internet après avoir lu le message ci-dessous. Découvrez ce qui l'a amené à commettre ce geste insensé.

lapin a écrit :

les deux sont très très dures, surtout niveau Doctorat !!!!

ce ci dit, ingénieur tu n'est pas obliger d'avoir le niveau Docteur, mais tu peux te contenter du niveau Master en ingénierie, donc ça peut être plus facile [:system211:1] !!

Message cité 1 fois

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

lapin

sebastien0123 a écrit :

[:lebagnadore:10]

Cet homme a résilié sa connexion internet après avoir lu le message ci-dessous. Découvrez ce qui l'a amené à commettre ce geste insensé.

sebastien0123 a écrit :

tu te crois drôle, mais en fait tu sert à rien et arrête le HS tu veux te refaire bans deux mois supplémentaires !!!?

et en plus en regardant le bbcode tu ne sais même pas faire un spolier correctement !!!

c'est pas ça:

Citation :

lapin a écrit :

c'est ça

Spoiler :

Message cité 3 fois
Message édité par lapin le 03-08-2018 à 17:24:08

glandoll

faites gaffe : https://pixers.fr/tableaux-sur-toil [...] FO66058203

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

lapin a écrit :

et en plus en regardant le bbcode tu ne sais même pas faire un spolier correctement !!!

[:sophiste:1]
lapin 1 - seb 0

[:haha lapin]
Bilan de ce vendredi : perf boursière moisie, mais la lecture du topic m'a régalé, de l'ouverture à la clôture. [:bakk3]

Message cité 3 fois
Message édité par Prince HFR le 03-08-2018 à 17:50:00

corran

Je trouve la sanction récente sur ALPOU assez disproportionnée, on retombe sur une VE de 7x l'EBITDA, pour un business en croissance annuelle à 2 chiffres. Sachant que les investissements lourds sont dans le passé (donc D >>> I). Je laisse les volumes retomber et compte reloucher

zephiel

Apologiste de la paresse

lapin a écrit :

et en plus en regardant le bbcode tu ne sais même pas faire un spolier correctement !!!

[:arkin]

Profil supprimé

Mes frers, nous ne sommes là que pour une chose :
[:atom1ck]

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Prince HFR a écrit :

[:sophiste:1]
lapin 1 - seb 0

Je suis sur mobile et je n'ai pas posté depuis 3 mois.
On ne peut pas ajouter de balise spoiler avant celle du pseudo ? Désolé de trop en demander à mesdiscussions.

Message cité 1 fois

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Je sais pas trop si on peut mettre un spoiler à l'intérieur d'une citation... ou une citation à l'intérieur d'un spoiler... Je teste pour voir.

Test 1 : spoiler à l'intérieur d'une citation

sebastien0123 a écrit :

Spoiler :

Je suis sur mobile et je n'ai pas posté depuis 3 mois.
On ne peut pas ajouter de balise spoiler avant celle du pseudo ? Désolé de trop en demander à mesdiscussions.

Test 2 : citation à l'intérieur d'un spoiler

sebastien0123 a écrit :

Je suis sur mobile et je n'ai pas posté depuis 3 mois.
On ne peut pas ajouter de balise spoiler avant celle du pseudo ? Désolé de trop en demander à mesdiscussions.

Edit : visiblement le 1 marche mais pas le 2. [:yiipaa:4]

Message édité par Prince HFR le 03-08-2018 à 18:21:28

Web4444

Prince HFR a écrit :

[:sophiste:1]
lapin 1 - seb 0

[:haha lapin]
Bilan de ce vendredi : perf boursière moisie, mais la lecture du topic m'a régalé, de l'ouverture à la clôture. [:bakk3]

C'est clair je me suis bien marré aussi [:anakronik:6]

Message cité 1 fois

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