╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Reprise du message précédent :
Bonjour.

http://www.lejdd.fr/economie/les-s [...] ur-3570800

Pourquoi les taux d'interet bas font du bien à la bourse?

Car les "riches" n'investissent que via l'effet de levier?

Ou c'est la perspective de prix qui deviendraient plus haut que leur investissement qui les paralysent?

En tout cas en immobilier.
En cas de hausse des taux. Il y aura une baisse des prix. Et donc celui qui aura des liquidites fera de bonnes affaires.
Du coup les boursiers vendent pour investir dans l'immo?

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 11-02-2018 à 07:59:07

---------------
Nihon, gambare !

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bobor

tueur de n44b

[:parskeu]

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Gitan des temps modernes

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Stoplai go topic epargne tu y seras mieux [:agkklr]

kurtosis

R.oi des Euros

2e choix : la perspective de prix plus hauts que leur PRU les paralyse en période de taux supérieurs à leur PV (car garanties moins élevées du coup).

gerard bouchard

Mevo a écrit :

Effectivement Gérard, il y a un soucis dans ton raisonnement: L'action lorsque tu la détiens ne te permet pas d'acheter quoi que ce soit avec (à moins de payer avec l'action elle-même, mais il faut que quelqu'un l'accepte, et il ne le fera pas forcément au prix "étiqueté" - Difficilement réalisable dans la pratique d'ailleurs). L'achat/vente d'actions n'a pas d'impact sur la création ou destruction monétaire (ni le payement éventuel avec l'action). Si tu veux acheter quelque chose, il faut que tu la vendes, et quelqu'un va te donner de la monnaie qu'il a. Tu peux à la rigueur utiliser ton action en collatéral pour emprunter auprès d'une banque (=la donner en garantie pour l'emprunt), il y aura création monétaire dû à l'emprunt à ce moment là. Pas autrement.

LTF7DC avons avons tous les 2 répondu à où part le blé, selon 2 visions (un peu) différentes.

Quand l'un de nous fait le calcul de son patrimoine financier (comme beaucoup l'exposent par exemple sur le topic Epargne), généralement il additionne cash + actions + obligs, et ça fait une somme en €. Ce que vous démontrez toi et LTF7DC, c'est que le niveau global de cash dans nos comptes n'a pas diminué, ni augmenté du fait d'un krach. C'est très restrictif à mon avis comme définition "du blé", et la question qu'on se pose quand on demande

Citation :

Mais lorsqu'il y a un krach : ou part le pognon ?
Même dans la correction actuelle : les crypto chutent. La bourse chute.
Ou part le blé ?

est de savoir pourquoi la somme en bas de notre calcul de patrimoine financier a baissé (en moyenne), et si quelqu'un a gagné ce qu'on a perdu. On a l'habitude intuitive de croire que les échanges sont à somme nulle, et que donc quelqu'un doit perdre pour que je puisse gagner, mais cette valorisation de notre patrimoine a bien baissé pour tout le monde en même temps.

Citation :

Pas d'erreur de raisonnement, mais un conflit de définition.
Je reconnais que les actions n'entrent pas dans la définition des agrégats monétaires. Mais les marchés action sont liquides, sauf pendant les quelques minutes de déroulement du krach. Nous avons tous la faculté de sortir nos sous de la bourse en trouvant un acquéreur au nouveau prix du marché.

Citation :

L'achat/vente d'actions n'a pas d'impact sur la création ou destruction monétaire (ni le payement éventuel avec l'action).

L'achat/vente non, mais l'évolution des cours, si. Si l'achat d'actions se fait à crédit (ça se voit y compris sur hfr, avec des crédits à la consommation), celui qui a emprunté 100 l'année dernière (création éventuelle de monnaie) va rembourser les 100 cette année à sa banque, pendant qu'une contrepartie va emprunter 80 - ce qui fait une destruction de monnaie de 20 pour cette année. Cet effet sur la masse monétaire au sens restreint (M1 + M2) peut être atténué et différé dans le temps par rapport à l'évolution des cours de bourse.

Message cité 1 fois
Message édité par gerard bouchard le 11-02-2018 à 10:01:17

latoucheF7duclavier

J'ai déjà dit que les actions font partie d'un patrimoine, elles sont évaluables (au cours du jour). Je réagissais sur les histoires de "où est parti le blé".

/end of story

kurtosis

R.oi des Euros

Si un jour le supermarché fait -30% sur le papier toilette, où part l'argent ?

Si un paquet de 8 yaourts a une promo "20% gratuits", la gratuité est-elle uniformément répartie entre les pots ?

Message cité 5 fois

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Les question vraies. Surtout si on utilise ledit papier pour se torcher le tdb après avoir chié les yaourts

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Qui êtes vous Gérard bouchard ? [:flash23:2]

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

kurtosis a écrit :

Si un jour le supermarché fait -30% sur le papier toilette, où part l'argent ?

Si un paquet de 8 yaourts a une promo "20% gratuits", la gratuité est-elle uniformément répartie entre les pots ?

mevo est capable de répondre à ces questions en 12 pages, sans respirer.

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

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flash23

Fin de race brainwashée

kurtosis a écrit :

Si un jour le supermarché fait -30% sur le papier toilette, où part l'argent ?

Si un paquet de 8 yaourts a une promo "20% gratuits", la gratuité est-elle uniformément répartie entre les pots ?

[:clooney24]

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

flash23 a écrit :

[:clooney24]

Y a une étiquette. [:haha cosmoschtroumpf] C'est un vecteur d'échange. Voire un talent sous jacent. [:vono09:1]

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

kurtosis a écrit :

Si un jour le supermarché fait -30% sur le papier toilette, où part l'argent ?

Dans les chiottes :lol:

Message cité 1 fois

---------------
Votre bracelet personnalisé

gerard bouchard

latoucheF7duclavier a écrit :

Y a une étiquette. [:haha cosmoschtroumpf] C'est un vecteur d'échange. Voire un talent sous jacent. [:vono09:1]

[:alfa j:3]

Ashkaran a écrit :

Qui êtes vous Gérard bouchard ? [:flash23:2]

J'ai posté ici depuis mi-2015, avant la nouvelle réglementation sur les avatars
Ma perf 2017, sur les premières louches investies depuis 2015, doit être à peu près la même que BBS.

bobor

tueur de n44b

BBS [:marechal_pepetain]

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Gitan des temps modernes

kurtosis

R.oi des Euros

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_rouge_de_l%27UICN

On devrait adopter cette classification pour le patrimoine des hfriens.

lapin serait "En danger critique", Samourai "Vulnérable"...

On aurait ainsi des PVE, Patrimoines en Voie d'Extinction.

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 11-02-2018 à 12:11:43

glandoll

gerard bouchard a écrit :

Le fait qu'il y ait une étiquette sur l'action, avec son prix courant, permet d'en faire un vecteur d'échange, pour aller acheter n'importe quoi en dehors des marchés boursiers (immobiliers ou légumes), et cette capacité à aller acheter des choses extérieures a bien diminué du fait du krach.

oui, il y a bien destruction monétaire lors d'un krach :jap: et donc moins de richesse potentielle.
après l'argent en bourse est de l'argent "indisponible" (mais peu servir pour emprunter ou autres).

Message cité 1 fois

Tahitiflo

éponge carré(e)

kurtosis a écrit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_rouge_de_l%27UICN

On devrait adopter cette classification pour le patrimoine des hfriens.

lapin serait "En danger critique", Samourai "Vulnérable"...

On aurait ainsi des PVE, Patrimoines en Voie d'Extinction.

et BBS ,éteinte au niveau régional?

enfin,je me suis demandé comment t es arrivé sur cette page un dimanche midi. [:jean fraugue]

Message édité par Tahitiflo le 11-02-2018 à 12:13:58

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

Sooo

Je viens de percuter que je m'etais aps présenté sur ce topic...

*Quel courtier?
Binck pour cto et Bel pour pea (école semi confort)

*Quelles enveloppes fiscales (AV, PEA, PEAPME, CTO) ?
AV/PEA/CTO. J'attend de profiter d'une offre pour le pea-pme

*Horizon de placement ?
très long terme

*Montant ou % de ton patrimoine investi ?
20% toutes UC confondues. En plein rééquilibrage de l’épargne pour garder plus de POGNON dans ma poche et moins dans celle des banquiers

*Quelle taille est ta "louche" (c'est le montant moyen quand tu investis en une fois) ?
500 ou 1000

*Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation ?
DIVERSIFICATION! Hold and buy à 80%

Message édité par Sooo le 11-02-2018 à 12:36:35

glandoll

kurtosis a écrit :

et bbs éteint au niveau régional

EDIT : burn :fou:

Message édité par glandoll le 11-02-2018 à 13:00:39

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Ca existe les présentations qui ne sont pas ennuyeuses à mourir ?

Message cité 3 fois

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

-Patrick-

[:alstyle:4]

Hardtek

Pompélup

sebastien0123 a écrit :

Ca existe les présentations qui ne sont pas ennuyeuses à mourir ?

Certainement, je ne fais pas les archives pour retrouver la tienne, mais tu te présenterais comment toi ? :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par Hardtek le 11-02-2018 à 14:00:54

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

Sooo

sebastien0123 a écrit :

Ca existe les présentations qui ne sont pas ennuyeuses à mourir ?

Ah désolé, je ne pensais pas être sur le topic des clowns

Message cité 1 fois
Message édité par Sooo le 11-02-2018 à 14:01:36

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Catégorie loisir comem. [:zyzz:1]
Dans le respé

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

lamite

x Moon

Sooo a écrit :

Ah désolé, je ne pensais pas être sur le topic des clowns

Et pourtant ... [:lamite:6]

Sooo

[:versificateur]
mince

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Hardtek a écrit :

Certainement, je ne fais pas les archives pour retrouver la tienne, mais tu te présenterais comment toi ? :bounce:

Je ne me suis jamais présenté.
A l'époque où j'ai débarqué, la direction était plus laxiste.

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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:neostranger]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

vonfleck

oculos habent sed non vident

presentaion fort taedive mais certains me connaissaient déjà

courtiers bcapital(ympas mais assez chers) bforbank'tres beau site) et creditlapin nvestore(pas cher du tout!)
enveloppe fiscale PEA ...zero AV et autres cochonneries

horizon de placement de 5 secondes'l temps de reagir) à 50 ans.....

montant investi 99% et meme pas peur....100% titres vifs parfois un peu de bx4...revendus ces derniers jours!

montant louche.....de 500 à 3000€ je peux monter des tres grosses positions sur la durée

secteurs...les malaimés petrole papier trucs poussiereux et oublies....du marché libre au cac (mais tres peu de cac total et enige point barre)

Message cité 2 fois

lamite

x Moon

vonfleck a écrit :

[:mike hoksbiger:3]

Deathvalley

Ca fait beaucoup de petits points quand même. [:jtomarrons:6]

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

vonfleck a écrit :

parfois un peu de bx4...revendus ces derniers jours!

Intéressant ça ! Un vieux de la vieille qui a traversé plusieurs crises majeures a revendu ses bx4.

Message cité 1 fois

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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

vonfleck

oculos habent sed non vident

sebastien0123 a écrit :

Intéressant ça ! Un vieux de la vieille qui a traversé plusieurs crises majeures a revendu ses bx4.

il m'en reste 5 pour rigoler.....

LYX.CAC 40 DAIL.DBLE SH.UC.ETF
FR0010411884 BX4

5 5,330 €
09/02/18 26,65 € 4,953 € + 1,89 €

mais attention je me rompe souvent!! :pt1cable:

Message cité 1 fois

lamite

x Moon

profite de tes gains pour acheter un nouveau clavier

Message cité 1 fois

bobor

tueur de n44b

vonfleck a écrit :

il m'en reste 5 pour rigoler.....

LYX.CAC 40 DAIL.DBLE SH.UC.ETF
FR0010411884 BX4

5 5,330 €
09/02/18 26,65 € 4,953 € + 1,89 €

mais attention je me rompe souvent!! :pt1cable:

c'est toi qui te prenais la tête avec parisien sur la boite qui vend du chauffage (ou similaire) aux villes?

---------------
Gitan des temps modernes

vonfleck

oculos habent sed non vident

voui......à l"epoque CPCU cotait 95
107 vendredi j'ai vu pire pour moi

vonfleck

oculos habent sed non vident

Intraday

10/02/2018 15:07
Imprimer | Actualiser
Valorisation totale 439 044,62 € (0,00 %) *

Solde espèces en euros 44,77 €
Valorisation titres 438 999,85 €
+/- value latente - 10 953,51 €

Caractéristiques PEA

Date du premier versement 15 septembre 1992
Montant des versements cumulés 47 730,68 €
Date du premier retrait 7 janvier 2016
Montant des retraits cumulés 7 308,11 €
* Attention, la valorisation (J-1) peut être différente de la valorisation écran « Veille ». Comme par exemple en cas de détachement de dividende
Valeur / Isin

Quantité
Cours
Valorisation
totale

Prix de
revient

+/- Value
latente

ACTIONS FRANCAISES 407 857,43

CHAUF.URB.(CIE PARIS.)
FR0000052896 CHAU

487 107 €
07/02/18 52 109,00 € 97 € + 4 826,00 €

IPC PETROLEUM HOLDINGS
FR0000074171 MLCOP

209 173,50 €
08/04/12 36 261,50 € 181,36 € - 1 643,72 €

MAUREL ET PROM
FR0000051070 MAU

10 000 3,500 €
09/02/18 35 000,00 € 3,710 € - 2 100,10 €

SEQUANA RGPT
FR0011352590 SEQ

48 940 0,673 €
09/02/18 32 936,62 € 0,865 € - 9 392,08 €

ANTALIS INTERNATIONAL
FR0013258589 ANTA

13 200 1,850 €
09/02/18 24 420,00 € 2,182 € - 4 383,06 €

TOTAL
FR0000120271 FP

486 44,705 €
09/02/18 21 726,63 € 44,264 € + 214,48 €

ABC ARBITRAGE
FR0004040608 ABCA

2 960 6,95 €
09/02/18 20 572,00 € 6,59 € + 1 064,24 €

BOURBON CORPORATION
FR0004548873 GBB

2 020 7,27 €
09/02/18 14 685,40 € 9,05 € - 3 585,76 €

bobor

tueur de n44b

C'est difficile à lire

---------------
Gitan des temps modernes

valentin

lamite a écrit :

profite de tes gains pour acheter un nouveau clavier

ou une CG pour miner du BTC puisque le taux est actuellement intéressant

-Patrick-

Que fait la direction ? [:delarue5]

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