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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°52395859
-Patrick-
Posté le 11-02-2018 à 15:36:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Que fait la direction ?  [:delarue5]

mood
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Posté le 11-02-2018 à 15:36:53  profilanswer
 

n°52395872
Mevo
Divergent
Posté le 11-02-2018 à 15:39:04  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Quand l'un de nous fait le calcul de son patrimoine financier


Je comprends l'idée, mais ceci n'a RIEN a voir avec la création ou destruction monétaire. Tu pouvais considérer hier que la chaise sur laquelle tu es assis ne valait rien, et tu peux considérer depuis ce matin qu'elle vaut 1 million... Dans le calcul de ton patrimoine, tu viens de gagner 1 million entre hier et aujourd'hui. Il n'y a aucune création de quoi que ce soit là derrière. Si, une supposée "richesse" dans ton esprit (avérée ou non), mais ça s'arrête là. C'est de cela dont parlais LTF7DC dans le fond.
 
Pourquoi la "somme" a baissé (varié disons, ça peut monter aussi), parce que l'estimation est différente. Mais pour reprendre l'expression HFR: "Pas vendu, pas perdu / Pas vendu, pas gagnu" :o
"cette valorisation de notre patrimoine a bien baissé pour tout le monde en même temps": Pas pour ceux short éventuellement, mais OK. Oui, mais tu as toujours l'actif. Et c'est là que j'en reviens toujours au même point: Cet actif a-t-il baissé en valeur ou est-ce juste un problème d'offre et de demande, etc ... Pour l'exemple de la chaise au-dessus, quelle que soit la valorisation que tu mets dans ton tableau Excel, tu as toujours une chaise sur laquelle t'asseoir. Que quelqu'un soit juste prêt à te l'acheter plus ou moins cher est une histoire. Si tu la casses, c'en est éventuellement une autre.
 
Concernant le montant en bas de ton tableau, ça n'est qu'une ESTIMATION.
 

gerard bouchard a écrit :

Je reconnais que les actions n'entrent pas dans la définition des agrégats monétaires. Mais les marchés action sont liquides, sauf pendant les quelques minutes de déroulement du krach. Nous avons tous la faculté de sortir nos sous de la bourse en trouvant un acquéreur au nouveau prix du marché.


Ok, je comprends également le raisonnement, c'est là que sont les quelques problèmes dans ce dernier: Il ne faudrait peut-être pas oublier que pour tout vendeur, il faut un acheteur en face (ou il ne vend pas !). La bourse qui apparaît super liquide à un clic de souris de distance, ça a tendance à le faire oublier. Donc si "tout le monde" voulait sortir en même temps, attention les dégâts... Au vu de la liquidité, on suppose que quelques personnes vont pouvoir sortir sans trop de difficultés à un prix proche du cours actuel, ça s'arrête un peu là. Mais tu parles de "nouveau prix du marché", donc OK. Pour ça, il faut que des acheteurs soient présent. ça peut très bien ne PAS être le cas. Et ce prix peut très bien baisser énormément à tout moment.
 
Ensuite, et c'est là que c'est important, il faut que l'acheteur apporte de la monnaie qu'il va donner au vendeur. C'est bien pour ça qu'il n'y a aucune création/destruction monétaire: Il n'y a que des échanges, celui qui achète donne sa monnaie à celui qui vend. Le fait de détenir une action dont on pense qu'elle vaut "x" ne te donne aucune monnaie. Le fait que "x" augmente, non plus. Dans ton ESPRIT, oui, tu t'enrichis. La réalité est que tu n'as qu'un actif dont l'estimation est plus élevée (comme pour la chaise).
 

gerard bouchard a écrit :

L'achat/vente non, mais l'évolution des cours, si. Si l'achat d'actions se fait à crédit (ça se voit y compris sur hfr, avec des crédits à la consommation), celui qui a emprunté 100 l'année dernière (création éventuelle de monnaie) va rembourser les 100 cette année à sa banque, pendant qu'une contrepartie va emprunter 80 - ce qui fait une destruction de monnaie de 20 pour cette année. Cet effet sur la masse monétaire au sens restreint (M1 + M2) peut être atténué et différé dans le temps par rapport à l'évolution des cours de bourse.


L'évolution des cours ne créé PAS de monnaie, NON !!! Si achat à crédit, c'est l'emprunt qui créé la monnaie, rien d'autre. Là on en arrive au sujet hautement délicat de la création monétaire par les banques. Et encore, si c'est un "crédit conso", il n'y a pas forcément de création monétaire, ça dépend, mais c'est une autre histoire. Dans ton exemple, s'il s'agit d'un crédit émis par une banque avec création monétaire, il y a création de 100 lorsque la personne emprunte, et destruction de 100 lorsque cette même personne rembourse. Il y a ensuite création de 80 lorsque quelqu'un d'autre emprunte et il y aura à nouveau destruction de 80 lorsqu'elle remboursera. Le fait que le prix des actifs pour lesquels les gens s'endetteraient baissent, fait éventuellement que moins de monnaie est créé parce que moins est emprunté. Mais les anciens emprunteurs doivent tout de même rembourser leur montant initial de crédit, avec une PERTE au passage à priori. S'ils n'en sont pas capables .... welcome to 2008 !
 

glandoll a écrit :

oui, il y a bien destruction monétaire lors d'un krach  :jap: et donc moins de richesse potentielle.
après l'argent en bourse est de l'argent "indisponible" (mais peu servir pour emprunter ou autres).


Cf plus haut. Pas de destruction monétaire en soi, destruction de quelque chose que tu peux appeler de différentes manières, mais pas de monnaie.

Message cité 2 fois
Message édité par Mevo le 11-02-2018 à 15:43:04
n°52395894
Pomme-abri​cot
Posté le 11-02-2018 à 15:44:44  profilanswer
 

Gérard/gandoll n'aurai(en)t-il(s) pas simplement mal employé le terme "monnaie", à la place de "valeur latente" ?
 
Tu peux m'expliquer le crédit conso sans création monétaire ?

Message cité 2 fois
Message édité par Pomme-abricot le 11-02-2018 à 15:48:12
n°52395901
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-02-2018 à 15:47:05  profilanswer
 

Tiens, d'ailleurs Investir a mis ABC Arbitrage dans sa sélection Rendement à la place d'Unibail.

n°52395913
Mevo
Divergent
Posté le 11-02-2018 à 15:48:56  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Tu peux m'expliquer le crédit conso sans création monétaire ?


Très simple: TU me prêtes 100. Il faut que tu AIES les 100 pour me les prêter, pas de création monétaire.
(EDIT: Oui, il y a sans doute surtout un problème de vocabulaire. Je vois bien à quoi ils pensent dans ce qu'ils disent)

Message cité 2 fois
Message édité par Mevo le 11-02-2018 à 15:51:02
n°52395914
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 11-02-2018 à 15:49:03  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Si un jour le supermarché fait -30% sur le papier toilette, où part l'argent ?  
Si un paquet de 8 yaourts a une promo "20% gratuits", la gratuité est-elle uniformément répartie entre les pots ?


Vraie question.
Le ticket de métro est à 1,90€ à l'unité mais à 1,49€ par carnet de 10.
Ton pote vient d'acheter un carnet.
Toi tu en as besoin seulement d'un, mais tu as la flemme d'aller à l'automate, tu préfères en racheter un à ton pote.
C'est combien le prix "juste" que tu dois lui en donner ?

n°52395929
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-02-2018 à 15:51:09  profilanswer
 

entre 1,49€et 1,9€, négociations entre tiers.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52395931
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 11-02-2018 à 15:51:17  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Si un jour le supermarché fait -30% sur le papier toilette, où part l'argent ?


Miles_Teg91 a écrit :

Dans les chiottes  :o  :lol:


Ah, on a enfin le fin mot de l'histoire !
https://www.20minutes.fr/monde/2135 [...] tes-banque

Citation :

Suisse: Des liasses de billets de 500 euros bouchent les toilettes d'une banque

n°52395943
n0b0dy
Posté le 11-02-2018 à 15:53:06  profilanswer
 

Un mélange entre les forums Boursorama et les commentaires sur Facebook.
Très très intéressant.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52395945
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 11-02-2018 à 15:53:17  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

Ca existe les présentations qui ne sont pas ennuyeuses à mourir ?


T'es allé regarder les présentations du topic d'à côté ?  [:clooney24]

mood
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Posté le 11-02-2018 à 15:53:17  profilanswer
 

n°52395956
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-02-2018 à 15:55:22  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Vraie question.
Le ticket de métro est à 1,90€ à l'unité mais à 1,49€ par carnet de 10.
Ton pote vient d'acheter un carnet.
Toi tu en as besoin seulement d'un, mais tu as la flemme d'aller à l'automate, tu préfères en racheter un à ton pote.
C'est combien le prix "juste" que tu dois lui en donner ?


 
Si c'est un vrai pote 0 :o

n°52395962
Pomme-abri​cot
Posté le 11-02-2018 à 15:56:40  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Très simple: TU me prêtes 100. Il faut que tu AIES les 100 pour me les prêter, pas de création monétaire.
(EDIT: Oui, il y a sans doute surtout un problème de vocabulaire. Je vois bien à quoi ils pensent dans ce qu'ils disent)


Ah ok, une façon en ces périodes de taux bas voire négatifs, de s'affranchir de liquidités chères à posséder ? Si oui, je comprends mieux les prêts@0,95

n°52395965
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 11-02-2018 à 15:57:00  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


T'es allé regarder les présentations du topic d'à côté ?  [:clooney24]


 
Ils ont franchi la ligne jaune, ils donnent le nom de leur chien ?


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°52395973
Mevo
Divergent
Posté le 11-02-2018 à 15:59:05  profilanswer
 


Suggestion (dont tu feras ce que tu veux): La dernière ligne apporte-t-elle réellement quelque chose ? (de manière générale)
 
Qu'une baisse d'actifs (fut-ce les actions, les obligations, l'immobilier ou autre) ait un tas de conséquences, c'est certain (je n'ai certainement pas dit que ça n'avait aucun impact sur quoi que ce soit). Il n'y a pas de destruction monétaire directe en tout cas.
Note: Toute banque n'est néanmoins pas forcément exposée au marché action.

n°52395979
Pomme-abri​cot
Posté le 11-02-2018 à 16:00:24  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Vraie question.
Le ticket de métro est à 1,90€ à l'unité mais à 1,49€ par carnet de 10.
Ton pote vient d'acheter un carnet.
Toi tu en as besoin seulement d'un, mais tu as la flemme d'aller à l'automate, tu préfères en racheter un à ton pote.
C'est combien le prix "juste" que tu dois lui en donner ?


 

kiwai10 a écrit :


 
Si c'est un vrai pote 0 :o


Si c'est kiwai10, 1,89€ :)

n°52395985
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-02-2018 à 16:00:50  profilanswer
 

Et on apprend pas ça en l2 éco gestion...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52395992
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 11-02-2018 à 16:02:21  profilanswer
 

La "monnaie" est un concept fluide, c'est pour ça qu'il y a différents niveaux d'agrégats monétaires.
Effectivement, selon l'acception commune, ça reste tout à fait impropre d'y faire rentrer les actions.
Notons quand même que M3 inclut les OPCVM monétaires, et M4 inclut les bons du Trésor.
En finance-fiction on pourrait imaginer un M5 qui inclut les oblig privées et un M6 qui inclut les actions (et un M7 le bitcoin).

n°52396000
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-02-2018 à 16:03:10  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Si c'est kiwai10, 1,89€ :)


 
En bon museau #bbs j'ai ma carte navigo  [:sigmund frog]

n°52396009
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-02-2018 à 16:04:39  profilanswer
 


Faut déjà revoir l'orthographe de primaire.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52396063
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-02-2018 à 16:11:57  profilanswer
 

Si les profs ne savent plus écrire, où va le monde? C'est la crise, ma petite dame.
Mais je dérespecte ceux qui ne savent pas écrire. Mon zèle à moi.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52396083
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-02-2018 à 16:14:13  profilanswer
 

Le zèle qui fait écrire que la baisse des actions, c'est pas bien pour les banques, c'est plus une poussée d'hormones que du zèle.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52396099
Mevo
Divergent
Posté le 11-02-2018 à 16:16:26  profilanswer
 


Les choses commencent à s'expliquer :o (ouais, je n'aime souvent pas les profs ... Pas qu'il n'y en ait pas des très bien, mais c'est p'tre pas la majorité)

n°52396118
Pomme-abri​cot
Posté le 11-02-2018 à 16:20:07  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Les choses commencent à s'expliquer :o (ouais, je n'aime souvent pas les profs ... Pas qu'il n'y en ait pas des très bien, mais c'est p'tre pas la majorité)


Facile, suffit de compter lesquels t'ont marqué. Perso 2-3 à vie, 10% grand max sur toute ma scolarité. Je plussoie.

n°52396136
Pomme-abri​cot
Posté le 11-02-2018 à 16:23:12  profilanswer
 


Et c'est bien dommage (marquer dans le sens mélioratif évidemment.. .)

n°52396158
Sooo
Posté le 11-02-2018 à 16:26:59  profilanswer
 


Ca doit approcher les 90% dans certaines filières...

n°52396186
Mevo
Divergent
Posté le 11-02-2018 à 16:29:08  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Facile, suffit de compter lesquels t'ont marqué. Perso 2-3 à vie, 10% grand max sur toute ma scolarité. Je plussoie.


Ca c'est une chose effectivement. Mais à coté de ça, je trouve qu'il y a tout de même une mentalité particulière chez les gens qui sont profs. Après, je ne sais pas dans quelle proportion c'est les gens avec certains traits de caractères qui ont tendance à se retrouver profs, ou si c'est les profs qui développent cette mentalité particulière. C'est un peu pareil avec les médecins ou une partie des gens dans le secteur médical, je trouve (bien que ça ne soit pas la même mentalité entre enseignement et médical, mais ils ont un truc particulier). Y'a éventuellement quelques autres "professions" où ça se retrouve ("forces de l'ordre" / militaires ?). Note: QUE mon avis.

n°52396199
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-02-2018 à 16:30:55  profilanswer
 

C'est très intéressant, vraiment...
 
Et sinon, tu as quoi en portefeuille?  :hello:

n°52396238
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-02-2018 à 16:34:32  profilanswer
 

En même temps osef d’avoir des cadors  internationaux pour expliquer des trucs de bac+5  [:cosmoschtroumpf]  
 
Ce ne sont d’ailleurs pas forcement les plus pedagogiques  

n°52396298
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 11-02-2018 à 16:40:27  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Et on apprend pas ça en l2 éco gestion...


qui a fait éco gestion ici? [:somberlain4:4]  
 
il y a déjà eu un sondage pour voir quel niveau d'étude ou quelles études les gentlemans du topic ont?


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°52396393
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-02-2018 à 16:51:55  profilanswer
 

Bac+8 30k€ brut/an clic clac, la base du boursicoteur quoi :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 11-02-2018 à 16:52:11
n°52396423
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 11-02-2018 à 16:54:28  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Bac+8 30k€ brut/an clic clac, la base du boursicoteur quoi :o


 :D


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°52396587
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-02-2018 à 17:10:56  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


qui a fait éco gestion ici? [:somberlain4:4]

 

il y a déjà eu un sondage pour voir quel niveau d'étude ou quelles études les gentlemans du topic ont?


Moi


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52396617
gros minet
Posté le 11-02-2018 à 17:14:34  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


qui a fait éco gestion ici? [:somberlain4:4]

 


 

Moi :o
Jolie la baisse j'ai préparé une petite louche. Je suis tenté par AI

Message cité 1 fois
Message édité par gros minet le 11-02-2018 à 17:15:19
n°52396748
glandoll
Posté le 11-02-2018 à 17:28:57  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Très simple: TU me prêtes 100. Il faut que tu AIES les 100 pour me les prêter, pas de création monétaire.
(EDIT: Oui, il y a sans doute surtout un problème de vocabulaire. Je vois bien à quoi ils pensent dans ce qu'ils disent)


 
après les banques n'ont pas besoin d'avoir les 100 pour les prêter, surtout en cas de collateral.

n°52396756
glandoll
Posté le 11-02-2018 à 17:29:32  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

entre 1,49€et 1,9€, négociations entre tiers.


 
voire plus que 1,9€ vu que tu as la flemme  :o

n°52396782
glandoll
Posté le 11-02-2018 à 17:31:40  profilanswer
 


 
enfin, tu es bon en théorie mais en pratique ??? tu investis en bourse ? vu tes connaissances en éco, tu dois tout défoncer  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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