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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°52337559
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 05-02-2018 à 23:45:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://s.faketrumptweet.com/jdat0t [...] ficjfo.png

Message cité 1 fois
Message édité par sebastien0123 le 05-02-2018 à 23:53:38

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
mood
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Posté le 05-02-2018 à 23:45:13  profilanswer
 

n°52337578
sim0uss
Posté le 05-02-2018 à 23:48:58  profilanswer
 

footeure a écrit :


Désolé mais pour moi ça ne justifie pas la plus grosse baisse du sp500 depuis 10 ans.

 

Il avait aussi pris +30% en 13 mois. Et on vient juste de reperdre ce qui avait été gagné en Janvier. Mais comme les US étaient en mode fusée depuis l'été 2016 on n'avait plus l'habitude.

 

Une "respiration" pour l'instant, à peine une correction, violente par contre.

 

Par contre les prochains jours pourraient être plus tendus car la violence de ce retournement est difficile pour ceux qui étaient bardés d'options.

 
Citation :

Les commentateurs invoquent la dégradation des marchés obligataires (qui n'avait pas freiné la furia acheteuse du 2 au 28 janvier), la peur que le coût de l'argent entraine des réductions massives de 'levier'.

 

Et c'est bien ce qui se produit depuis 48H, au moment où les positions 'à terme' avaient pulvérisé les records d'encours connus (450% des positions acheteuses nettes, ce qui donne une idée des 'leviers' qui semblaient ne poser aucun problème dans un marché 'funiculaire' ne consolidation plus jamais de plus de 3% depuis juin 2016).

 

Mais là où les dégâts vont être inimaginables, c'est sur les stratégies de vente de 'volatilité', les opérateurs s'étant habitué depuis des mois à voir le 'VIX' osciller mollement de part et d'autre des 10, avec la conviction que les banques centrales empêcheront tout dérapage incontrôlé au-delà des 17/18 (moyenne historique).

 

Les opérateurs pensaient pouvoir 'couper' leurs ventes à découvert... mais la 'volat' a explosé en quelques minutes et les pertes potentielles sont devenues colossales, sans échappatoire.

 

Seule option, vendre tout ce qui peut l'être (actions, ETF...) pour faire face aux appels de marge.

 

Les ventes-panique sur les indices US se poursuivaient après la clôture, le Dow Jones affichant -6% par rapport à se clôture de vendredi, le S&P500 -5,8%... et le CAC40 perdrait -5% si les cotations devaient reprendre aux niveaux affichés à 22H30.

 

Sur les smalls il va peut être y avoir quelques -10% ou plus à l'open. Je vais mettre quelques petites épuisettes mais pas plus d'1/3 du cash, pour garder de la réserve.


Message édité par sim0uss le 05-02-2018 à 23:53:15
n°52337597
lamite
x Moon
Posté le 05-02-2018 à 23:51:07  profilanswer
 

70% liquide, que les soldes commencent !

n°52337602
LooKooM
Posté le 05-02-2018 à 23:51:45  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


la fiatisation s'est déroulée sans accroc ? [:raphfromthesouth:1]  
En tout cas c'est marrant le retour des anciennes têtes sur ce topic, suffit d'une baisse historique (en points seulement) du Down  :D


 
Fiatisation reussie pour 240k sur c.390k au 4 janvier, le reste est encore piege en IOTA et a perdu 50% de sa valeur depuis. Donc techniquement il reste plus que 70-75k a sortir :D  
 
J'avance avec l'investissement de cette nouvelle poche de 200k (40k parti avec le premier tiers de l'IR, woohoo), mis 20% a l'open europeen demain, vous savez tout.
 

kurtosis a écrit :

Les spreads ce tendent ? Pas cohérent avec les flux. OOM sans doute :)


 
Les spreads de l'IG FRN US se sont compresses de 90bps a 82bps aujourd'hui, ce qui est beaucoup pour ce type de papier ultra pepere. C'est coherent avec les flux, les gens se jettent dessus s'ils fuient les actions car les T Bills sont risquees aussi etant donne le discours inflationniste generalise. Donc pas beaucoup d'autre endroit ou stocker du cash qui rapporte quand meme 2.5% sans risque de duration.

n°52337617
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-02-2018 à 23:53:55  profilanswer
 

Mais tu as dit se tendent !
Sinon je suis d'accord, 2.5 à 2 ans faut prendre :)

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 05-02-2018 à 23:54:30
n°52337621
sligor
Posté le 05-02-2018 à 23:54:48  profilanswer
 

https://i.redd.it/pq8xngd4nee01.jpg
https://i.imgur.com/kgvKJzP.jpg


---------------
qwerty-fr
n°52337627
LooKooM
Posté le 05-02-2018 à 23:56:15  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mais tu as dit se tendent !
Sinon je suis d'accord, 2.5 à 2 ans faut prendre :)


 
J'ai eu tort, se compressent, my bad.

n°52337735
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 00:31:05  profilanswer
 

Les ETF commencent à exploser. ETN Short Velocity [:clooney12]


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Gitan des temps modernes
n°52337748
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 00:39:47  profilanswer
 

Je m'attends à un SPAM massif de la part de Mifid.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337753
Pzu
Posté le 06-02-2018 à 00:42:08  profilanswer
 

Bordel les termination events  [:am72:5]  [:ge haussmann]  [:basongwe:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 06-02-2018 à 00:42:32
mood
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Posté le 06-02-2018 à 00:42:08  profilanswer
 

n°52337809
Blackhawk8
Posté le 06-02-2018 à 01:15:37  profilanswer
 

footeure a écrit :


Désolé mais pour moi ça ne justifie pas la plus grosse baisse du sp500 depuis 10 ans.


 
+1, une telle correction mérite une correction

n°52337853
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 06-02-2018 à 01:45:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les spreads de l'IG FRN US se sont compresses de 90bps a 82bps aujourd'hui, ce qui est beaucoup pour ce type de papier ultra pepere. C'est coherent avec les flux, les gens se jettent dessus s'ils fuient les actions car les T Bills sont risquees aussi etant donne le discours inflationniste generalise. Donc pas beaucoup d'autre endroit ou stocker du cash qui rapporte quand meme 2.5% sans risque de duration.


"Floating-Rate Note"  
J'ai dû batailler 7 minutes contre Google pour trouver la signification et me rendre compte que c'était la même chose dont on parlait la page précédente.  :sweat:  
A mettre en FP.


Message édité par Prince HFR le 06-02-2018 à 01:47:52
n°52337860
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 01:55:31  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Bordel les termination events  [:am72:5]  [:ge haussmann]  [:basongwe:1]


 [:basongwe:1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337862
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 01:58:19  profilanswer
 

Jerome Powell day [:bilderberg:4]  
Respiration des marchés avec déclenchement de stops suiveurs qui font exploser les ETF et les traders fictifs qui gèrent les ETF, explosion des marchés par des termination events [:de la marronniere:1]  
Futurs rentiers ruinés.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337870
Pzu
Posté le 06-02-2018 à 02:08:47  profilanswer
 

Bon après ça reste que sur du VIX, faudrait voir qui y est vraiment exposé, et sur quels montants. Potentiellement c'est wow it's fucking nothing (ou pas.), même si c'est fun à regarder :o


Message édité par Pzu le 06-02-2018 à 02:09:19
n°52337909
Blackhawk8
Posté le 06-02-2018 à 03:59:12  profilanswer
 

Demain s'annonce tout aussi rouge qu'aujourd'hui  [:cerveau star]  
 
https://s10.postimg.org/vrxj1cql5/Screen_Shot_2018-02-05_at_18.57.51.png

n°52337911
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 04:05:27  profilanswer
 

[:bilderberg:4]  
l'absence de volatilité sur les marchés actions, la baisse de mai 2017 qui n'arrive pas, le rally de fin d'année qui se déroule en début d'année et maintenant un krach...en février!  
Mais c'est quoi ce BORDEL??? [:wark0]


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337917
LooKooM
Posté le 06-02-2018 à 04:15:16  profilanswer
 

-6% sur le CAC c'est violent, j'en etais reste a -4% :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 06-02-2018 à 04:19:14
n°52337920
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 04:19:04  profilanswer
 

Le CAC est en marche [:hynex:5]


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337921
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 04:19:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

-6% sur le CAC c'est violent, j'en etais reste a -4% :D
 


c'est vécu comment cette chute aux US?


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337923
LooKooM
Posté le 06-02-2018 à 04:24:15  profilanswer
 

Ecoute, pour le moment mon seul ressenti de terrain c'est que FOX a interrompu un enieme discours de Trump par un update de marche, ce qui est une forme de gifle puisque Trump s'attribuait la hausse de marche integralement.
 
Sinon, le bureau d'a cote du notre, occupe par une equipe de 20-30 wealth manager que je voyais souvent glander avait un type que je connais qui a laisse son sandwich pas mange sur le bord de son bureau jusqu'a la fin de la journee, il devait avoir d'autres trucs a faire :o
 
A part ca, la caissiere du restaurant ou je suis alle m'a demande si il fallait qu'elle arbitre son 401k car elle est a 90% actions et qu'elle veut partir a la retraite dans 4 ans. Je lui ai dit qu'elle avait beaucoup trop d'actions pour vouloir partir bientot et de vendre la moitie des maintenant. Elle a rigole et m'a dit qu'elle a jamais eu moins de 2/3 d'actions dans son epargne. (signe quand meme qu'une caissiere aux US a du cran :D)
 
Voila voila...

n°52337926
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 04:27:12  profilanswer
 

C'est parti pour 3 ans de trading range entre 4700 et 5500 [:basongwe:1]  
 
[:neji hyuga:3]


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337927
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 04:28:08  profilanswer
 

celui qui achetait du VIX depuis des lustres sur IH est riche maintenant?


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337930
Blackhawk8
Posté le 06-02-2018 à 04:29:43  profilanswer
 

À combien de % on parle d'un crash plutôt que d'une correction ?

n°52337931
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 04:32:24  profilanswer
 

30% je crois. Mais faut-il prendre en compte la rapidité de la baisse?
 
30% de baisse et après 300% de hausse et le calme sur les marchés pendant 7 ans. J'achète le scenario.
 
Mais surtout, le plus important, ce que tout le monde attendait...

Spoiler :

Le Topic Bourse va voir son nombre de pages exploser et larguer définitivement le topic museaux [:wark0]  [:wark0]  [:wark0]  [:wark0]  
 
 [:de la marronniere:1]  [:de la marronniere:1]  [:de la marronniere:1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337933
igo2001
Posté le 06-02-2018 à 04:34:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

A part ca, la caissiere du restaurant ou je suis alle m'a demande si il fallait qu'elle arbitre son 401k car elle est a 90% actions et qu'elle veut partir a la retraite dans 4 ans. Je lui ai dit qu'elle avait beaucoup trop d'actions pour vouloir partir bientot et de vendre la moitie des maintenant. Elle a rigole et m'a dit qu'elle a jamais eu moins de 2/3 d'actions dans son epargne. (signe quand meme qu'une caissiere aux US a du cran :D)
 
Voila voila...


 
Elle a du cran ou elle est tres mal conseillé ? Abusé d'avoir 90% d'equity dans son 401k, surtout quand on n'est pas tres fortuné, et surtout aux niveaux de valo completement débiles ou on est aujourd'hui (j'imagine qu'elle est principalement sur des equities US en plus...  :/)

n°52337934
LooKooM
Posté le 06-02-2018 à 04:34:51  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

À combien de % on parle d'un crash plutôt que d'une correction ?


 
Classiquement 0-3% c'est une respiration de marche, 2-5% c'est une correction, 5+ en une seance ou 7-8+ en quelques jours c'est deja violent et considere comme un krach.
Et quand c'est 15+ on parle de 'xxx crisis'. Typiquement Feb 16 c'etait China growth scare crisis, Oct 2015 c'etait sur le petrole, etc... ca fait 2 ans qu'on avait meme pas eu de respiration de marche donc ca fait drole... et la si on a vraiment une journee a -6 demain a Paris, ce sera d'une violence rare pour le debut d'une crise.

n°52337935
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 04:36:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Classiquement 0-3% c'est une respiration de marche, 2-5% c'est une correction, 5+ en une seance ou 7-8+ en quelques jours c'est deja violent et considere comme un krach.
Et quand c'est 15+ on parle de 'xxx crisis'. Typiquement Feb 16 c'etait China growth scare crisis, Oct 2015 c'etait sur le petrole, etc... ca fait 2 ans qu'on avait meme pas eu de respiration de marche donc ca fait drole... et la si on a vraiment une journee a -6 demain a Paris, ce sera d'une violence rare pour le debut d'une crise.


Surtout que généralement, le krach n'intervient pas depuis le pic de marché après une première prise de bénéfice.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337936
LooKooM
Posté le 06-02-2018 à 04:37:56  profilanswer
 

igo2001 a écrit :

 

Elle a du cran ou elle est tres mal conseillé ? Abusé d'avoir 90% d'equity dans son 401k, surtout quand on n'est pas tres fortuné, et surtout aux niveaux de valo completement débiles ou on est aujourd'hui (j'imagine qu'elle est principalement sur des equities US en plus...  :/)

 

Enfin il faut pas oublier que c'est sa retraite hein.

 

N'importe quel cadre lambda en France a sans le savoir l'equivalent de 1-2m EUR de 'capital' a son nom verse au format rente dans le cadre des retraites par repartition.
Un employe lambda US a souvent 500k-1m USD, meme les gens a faibles revenus, dans leur 401k. Simplement c'est LEUR retraite, rien d'autre a cote.

 

Donc oui c'est de la folie d'avoir autant d'actions meme si aux US certains blogs serieux conseillent de baisser les actions progressivement UNE FOIS a la retraite, meme pas avant, ce que je trouve dingue... mais ils ont une telle confiance dans leur marche actions :D Bilan pas certain que cette sympathique caissiere ait 1m+ dans son 401k sur un fonds S&P500 lambda oui.

 

Je pense donc qu'elle a surtout du cran de voir l'equivalent de plusieurs annees de salaire varier sur son compte sans avoir deja tout liquide la sueur perlant sur la tempe. Elle est egalement probablement mal conseillee selon les budgets de risque typiques qui veulent que tu ne sois plus qu'a 50% actions 5-6 ans avant ta retraite et graduellement a 0 le moment venu. Elle voit plutot la vie differemment en se disant que si le marche tient elle partira plus tot a la retraite et sinon plus tardivement... mais jouer sa date de depart a la retraite en fonction des marches est super anxiogene je trouve.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 06-02-2018 à 04:42:18
n°52337938
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 04:39:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Enfin il faut pas oublier que c'est sa retraite hein.
 
N'importe quel cadre lambda en France a sans le savoir l'equivalent de 1-2m EUR de 'capital' a son nom verse au format rente dans le cadre des retraites par repartition.
Un employe lambda US a souvent 500k-1m USD, meme les gens a faibles revenus, dans leur 401k. Simplement c'est LEUR retraite, rien d'autre a cote.
 
Donc oui c'est de la folie d'avoir autant d'actions meme si aux US certains blogs serieux conseillent de baisser les actions progressivement UNE FOIS a la retraite, meme pas avant, ce que je trouve dingue... mais ils ont une telle confiance dans leur marche actions :D Bilan pas certain que cette sympathique caissiere ait 1m+ dans son 401k sur un fonds S&P500 lambda oui.


Si c'était compris ainsi par la masse. Et si les gens connaissaient le rendement de ce capital [:bilderberg:4]  


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337939
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 04:40:24  profilanswer
 

Et pour un SWR de 4%, il est conseillé de détenir 75% d'actions :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°52337941
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-02-2018 à 04:45:39  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


 
Elle a du cran ou elle est tres mal conseillé ? Abusé d'avoir 90% d'equity dans son 401k, surtout quand on n'est pas tres fortuné, et surtout aux niveaux de valo completement débiles ou on est aujourd'hui (j'imagine qu'elle est principalement sur des equities US en plus...  :/)


 
Tu ne sais pas quand elle a acheté, donc dure de tenir compte des valorisations actuelles, non ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52337959
Blackhawk8
Posté le 06-02-2018 à 05:20:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Classiquement 0-3% c'est une respiration de marche, 2-5% c'est une correction, 5+ en une seance ou 7-8+ en quelques jours c'est deja violent et considere comme un krach.
Et quand c'est 15+ on parle de 'xxx crisis'. Typiquement Feb 16 c'etait China growth scare crisis, Oct 2015 c'etait sur le petrole, etc... ca fait 2 ans qu'on avait meme pas eu de respiration de marche donc ca fait drole... et la si on a vraiment une journee a -6 demain a Paris, ce sera d'une violence rare pour le debut d'une crise.


 
D'accord, donc on est bien sous une forme de krack actuellement ayant perdu déjà entre 10 et 15% selon les indices sur les 3 derniers jours

n°52337964
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 06-02-2018 à 05:26:58  profilanswer
 

Dow  jones -1230,75 -5,06%


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°52337965
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-02-2018 à 05:29:31  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


 
D'accord, donc on est bien sous une forme de krack actuellement ayant perdu déjà entre 10 et 15% selon les indices sur les 3 derniers jours


 
Lesquels ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52337967
Blackhawk8
Posté le 06-02-2018 à 05:34:10  profilanswer
 

>10% sur le Dow (23134 actuellement après cloture)
>11% pour le S&P500, voir plus si on atteind les 2500 avant demain


Message édité par Blackhawk8 le 06-02-2018 à 05:34:56
n°52337970
LooKooM
Posté le 06-02-2018 à 05:35:33  profilanswer
 


 
Le CAC40 par exemple a deja perdu 4% a hier soir/ce soir et le futures est a -6 donc techniquement c'est vrai qu'on est virtuellement a -10 deja.
Mais -15 je n'en vois aucun.

n°52337972
Blackhawk8
Posté le 06-02-2018 à 05:39:56  profilanswer
 

CAC40 à -7 en cours
S&P500 sous les 2500 demain ?
 
https://s10.postimg.org/p99a1xquh/Screen_Shot_2018-02-05_at_20.38.45.png

n°52337973
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 06-02-2018 à 05:40:02  profilanswer
 
n°52337974
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 06-02-2018 à 05:44:04  profilanswer
 

Dj30 en mensuel  
 
https://cdn.discordapp.com/attachments/404773918990401546/410294402003632129/US30_M1_02-06-2018_0542.png
 
Il y'en a jamais eu une baisse de cet ampleur.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°52337978
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 06-02-2018 à 05:49:17  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Dj30 en mensuel  
 
https://cdn.discordapp.com/attachme [...] 8_0542.png
 
Il y'en a jamais eu une baisse de cet ampleur.


Le DJI a fait -7% le 29 septembre 2008, là on est à -4.9%.


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
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