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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°51771911
le pote
Day ON
Posté le 07-12-2017 à 17:19:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On peut dire ce qu'on voudra, mais les milliers d’hectares de magasins représentent une valeur à elle seule largement supérieure à la valeur globale de sodocal... Rien qu'avec ça en garantie, ils peuvent lever du lourd pour combler les conneries du précédent directeur et relancer le bousin sans grand effort...

 

AMHA

 

edit: a moins que ça soit une fraude colossale se comptant en milliards, vas savoir après tout...

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 07-12-2017 à 17:21:52

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
mood
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Posté le 07-12-2017 à 17:19:25  profilanswer
 

n°51771982
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2017 à 17:25:32  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

le tracker XBT il prend 20% :lol:

 

c'est du grand n'importe quoi

 


C'est bien mérité !

 

Je veux mon dzu tous les jours au moins 10% :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51772006
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2017 à 17:28:20  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Vu la gueule du topic crypto en ce moment, je te promets qu'on sait où on est. Vous êtes très épargnés :'(

 


C'est comment l'ambiance ?

 

Tu vas bientôt avoir 50% de ton patrimoine en crypto toi :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51772010
glandoll
Posté le 07-12-2017 à 17:28:38  profilanswer
 

le pote a écrit :

On peut dire ce qu'on voudra, mais les milliers d’hectares de magasins représentent une valeur à elle seule largement supérieure à la valeur globale de sodocal... Rien qu'avec ça en garantie, ils peuvent lever du lourd pour combler les conneries du précédent directeur et relancer le bousin sans grand effort...
 
AMHA
 
edit: a moins que ça soit une fraude colossale se comptant en milliards, vas savoir après tout...


 
en gros, s'il n'y a pas faillite (à la Enron) et donc action à 0, le potentiel est gros effectivement.
c'est pour cela que j'ai tenté  :jap:

n°51772032
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2017 à 17:29:52  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Il suffit d'accepter que c'est un schéma de Ponzi à l'échelle mondiale. [:spamatounet]

 

Partant de là, ça peut monter TRES haut.

 


Voilà, il peut encore y avoir un paquet de nouveaux entrants.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51772046
dJe781
Posté le 07-12-2017 à 17:30:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est comment l'ambiance ?


Questions ultra basiques qui trouvent leur réponse dans la FP ou dans la page d'avant, ou même dans le post d'avant  [:prozac]  
 

nico6259 a écrit :

Tu vas bientôt avoir 50% de ton patrimoine en crypto toi :D


Je dois avoir dépassé les 35% aujourd'hui, je commence à pas être tranquille là.
Je rentre et je vends la moitié.

n°51772049
glandoll
Posté le 07-12-2017 à 17:30:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Voilà, il peut encore y avoir un paquet de nouveaux entrants.


 
et avec Internet, le ponzi peut être énorme  :jap:

n°51772051
Mevo
Divergent
Posté le 07-12-2017 à 17:31:07  profilanswer
 

le pote a écrit :

edit: a moins que ça soit une fraude colossale se comptant en milliards, vas savoir après tout...


Ben écoute, ils ont dit qu'il y avait 6 milliards d'actifs qui potentiellement n'en étaient pas ou plus.
Donc impact = entre 0 et 6 milliards. Ca va de: "Oh, on a cru qu'il y avait p'tre un problème, mais en fait non" à "ouais, effectivement, on a en fait 6 milliards de moins que ce qu'on croyait / disait".
Avec le scénario noir, que j'espère peu probable de: "Ah ouais, non, en fait c'est carrément largement pire que les 6 milliards dont on a parlé ..."

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 07-12-2017 à 17:32:38
n°51772065
glandoll
Posté le 07-12-2017 à 17:32:05  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Ben écoute, ils ont dit qu'il y avait 6 milliards d'actifs qui potentiellement n'en étaient pas ou plus.
Donc impact = entre 0 et 6 milliards. Ca va de: Oh, on a cru qu'il y avait p'tre un problème, mais en fait non, à ouais, effectivement, on a en fait 6 milliards de moins que ce qu'on croyait / disait.
Avec le scénario noir, que j'espère peu probable de: Ah ouais, non, en fait c'est carrément largement pire que les 6 milliards dont on a parlé ...


 
le bilan était de combien avant l'opération / les capitaux ?
capitalisation genre 4M now vs 14-15 avant si je ne me trompe pas trop

n°51772091
Eric B
Posté le 07-12-2017 à 17:33:39  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Il suffit d'accepter que c'est un schéma de Ponzi à l'échelle mondiale.  [:spamatounet]  
 
Partant de là, ça peut monter TRES haut.


il faudrait d ailleurs que les législateurs s occupent de ce cas là comme celui de l investissement de certaines start up qui lèvent des millions auprès de particuliers d un manière très similaire à Ponzi!

mood
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Posté le 07-12-2017 à 17:33:39  profilanswer
 

n°51772122
corran
Posté le 07-12-2017 à 17:35:56  profilanswer
 

7_Papa a écrit :


 
 
Qui peut m'expliquer ce que risque SRP par rebond ?


Rien en fait car Steinhoff (à date et à ma connaissance en tout cas) est pour l'instant un investisseur passif, cad qu'il n'est pas source de financement pour SRP. Comme le dit mevo plus haut, le fait que Steinhoff doive potentiellement vendre ses participations non génératrices de cash en flash sale pèse évidemment sur la valorisation

n°51772126
Mevo
Divergent
Posté le 07-12-2017 à 17:36:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
le bilan était de combien avant l'opération / les capitaux ?
capitalisation genre 4M now vs 14-15 avant si je ne me trompe pas trop


Régle number 1 (ça n'est que mon avis): Regarder ce genre de choses AVANT de prendre position :o
Equité annoncée à fin 2016 = environ 15.5 milliards, si on enlève les 6, on serait à environ 9.5 milliards
Nombre d'actions = 4,12 milliards (en incluant les actions qui seront créées par la dette convertible)
Si les chiffres sont à peu près justes et qu'ils se prennent 6 milliards dans les dents (et pas plus), ça vaut allègrement 2 par action
(Ne me crois surtout pas, regarde et fais toi ton opinion par toi-même)

n°51772141
glandoll
Posté le 07-12-2017 à 17:37:46  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Régle number 1 (ça n'est que mon avis): Regarder ce genre de choses AVANT de prendre position :o
Equité annoncée à fin 2016 = environ 15.5 milliards, si on enlève les 6, on serait à environ 9.5 milliards
Nombre d'actions = 4,12 milliards (en incluant les actions qui seront créées par la dette convertible)
Si les chiffres sont à peu près justes et qu'ils se prennent 6 milliards dans les dents (et pas plus), ça vaut allègrement 2 par action
(Ne me crois surtout pas, regarde et fais toi ton opinion par toi-même)


 
j'avais regardé rapidement et estimé à 2-3 facile comme valeur du cours

n°51772160
Mevo
Divergent
Posté le 07-12-2017 à 17:39:15  profilanswer
 

Transparence SNH: Je viens de racheter à 0.595 la moitié de ma position vendue précédemment


Message édité par Mevo le 07-12-2017 à 17:59:07
n°51772162
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-12-2017 à 17:39:16  profilanswer
 

C'est pas vraiment du Ponzi dans le sens où il n'y a pas besoin que le nombres d'entrants soit croissant pour rémunérer les portefeuille déjà en place

 

On est plus proche d'une bulle type Greatest Fool Theory

Message cité 1 fois
Message édité par Voxinat le 07-12-2017 à 17:39:34

---------------
Sah Quel Plaisir
n°51772165
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2017 à 17:39:41  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Questions ultra basiques qui trouvent leur réponse dans la FP ou dans la page d'avant, ou même dans le post d'avant [:prozac]

 


 
dJe781 a écrit :


Je dois avoir dépassé les 35% aujourd'hui, je commence à pas être tranquille là.
Je rentre et je vends la moitié.

 


Sage décision je pense.
A ne pas regretter si ça s'envole.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51772174
corran
Posté le 07-12-2017 à 17:40:31  profilanswer
 

le pote a écrit :

Je suis moins inquiet sur steinhoff que sur sodocal: il y a de l'immo, des stocks pour des centaines de millions d'€, 105000 salariés, une bonne implantation commerciale internationale, et surtout du gros CA.
 
Je pense que la réaction des marchés est largement excessive et que ça rebondira convenablement. Mais j'y vais pas :o


Y aussi pas mal de dette émise pour financer les acquisitions tout azimut, c'est là que le bât blesse
Et la partie génératrice de cash (STAR) vient d'être séparée et porte probablement peu de dette du groupe pour habiller la mariée lors de l'IPO.

n°51772241
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-12-2017 à 17:46:30  profilanswer
 


C'est pas un Ponzi. Un Ponzi c'est un montage financier malhonnête. Y a rien de malhonnête ici, c'est juste un cas d'exubérance financière dans lequel les gens continueront d'acheter tant qu'ils penseront que quelqu'un de plus fou qu'eux sera prêt à payer plus cher

 

Concernant les primo entrants, je pense pas qu'il y ait des chiffres pour appuyer ça. Et pour finir, contrairement à un Ponzi Scheme, pas besoin que le nombre d'entrants augmente, un nouvel entrant suffit à décaler le carnet d'ordre à la hausse

Message cité 2 fois
Message édité par Voxinat le 07-12-2017 à 17:49:31

---------------
Sah Quel Plaisir
n°51772274
antiseptiq​ueincolore
zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz
Posté le 07-12-2017 à 17:49:00  profilanswer
 

quand est-ce qu'on rempote sanofi?

n°51772280
Deathvalle​y
Posté le 07-12-2017 à 17:49:54  profilanswer
 

C'est en cours par ici.  [:bobibob333:3]


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°51772327
Mevo
Divergent
Posté le 07-12-2017 à 17:55:08  profilanswer
 

corran a écrit :


Y aussi pas mal de dette émise pour financer les acquisitions tout azimut, c'est là que le bât blesse
Et la partie génératrice de cash (STAR) vient d'être séparée et porte probablement peu de dette du groupe pour habiller la mariée lors de l'IPO.


SNH détient toujours plus de 75% de STAR. Quant au capital qui a été placé, ça a fait rentrer du cash dans les caisses.

n°51772356
Deathvalle​y
Posté le 07-12-2017 à 17:57:27  profilanswer
 


On en veut un pour le BTC frer.  :o


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°51772366
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-12-2017 à 17:58:27  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

ils vont ashkaraniser quand cette saloperie sera retombée à 0.01 € [:cerveau boidleau]


 [:duck69:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51772376
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 07-12-2017 à 17:59:28  profilanswer
 

[:etiandim:4]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°51772456
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-12-2017 à 18:07:02  profilanswer
 


Non. Un marché à 3 personnes suffit pour une bulle. Ils alternent entre position acheteuse et vendeuse et le cours peut monter à l'infini. Pas dans le cas d'un Ponzi Scheme. Ici le marché peut s'auto-entretenir, pas de Ponzi
 Et c'est d'auto plus vrai que le bitcoin est infiniment divisible

Message cité 1 fois
Message édité par Voxinat le 07-12-2017 à 18:09:13

---------------
Sah Quel Plaisir
n°51772489
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-12-2017 à 18:10:28  profilanswer
 

Bah no', sinon comment tu fais pour rémunérer la performance promise? Le principe du Ponzi c'est que tu compensé la différence entre perf réelle et perf promise par l'argent des nouveaux


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51772506
Mevo
Divergent
Posté le 07-12-2017 à 18:12:05  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

Ca doit être une blague ?
https://i.imgur.com/fqdU2G0.png
Et les mauvais ont quoi ? Une étoile ?


Je croyais qu'on ne parlait plus d'IH, Seb :o Si tu veux commencer à lister toutes les conneries qu'il dit / fait, on n'a pas fini :o
Pour répondre à ta question, oui c'est une blague ! (une parmis tant d'autres) :o
 
Si on ne compte pas les tauliers vu que c'est leur forum, si je ne me trompe pas, le classement des plus grosses réputations était, lorsque Parisien et moi-même avons été bannis:  
Bernard2k
Parisien  
Maxicool  
Simouss  
Bifidus  
Moi-même.  
(pas sûr de l'ordre pour Maxicool, Simouss et Bifidus). Moi j'étais derrière, ça je sais :)  
 
Ce qui fait que dans le top 6, il en a banni 2, soit 33%, voire 50% si tu comptes Bifidus qui est parti de lui-même. Je me souviens comment à l'époque, Bifidus et Parisien étaient les plus grosses réputations et ils s'étaient pris des "avertissements" (c'était d'ailleurs les seuls à en avoir pris).  
 
La blague est que le type met une "réputation" en place, mais n'en tient AUCUNEMENT compte (à moins que je n'ai pas bien compris dans quel sens ça marchait) ! C'est juste une genre de "rat race" pour essayer de faire poster intelligemment les membres.

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 07-12-2017 à 18:15:42
n°51772507
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-12-2017 à 18:12:07  profilanswer
 


Allez, t'as voulu introduire Madoff, nouvelle différence entre Ponzi et BTC : un Ponzi nécessite une tromperie, sinon tout va bien, c'est juste un fond normal. La bulle y a pas de tromperie, pas de responsable, pas de Ponzi


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51772521
-Patrick-
Posté le 07-12-2017 à 18:13:13  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


On en veut un pour le BTC frer.  :o


actuellement en attente de validation modération  :jap:

n°51772525
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-12-2017 à 18:13:32  profilanswer
 


Absolument aucun rapport. Documenté toi sur la formation des bulles, tu ne liras jamais qu'il y a équivalence entre bulle et Ponzi


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51772537
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-12-2017 à 18:14:34  profilanswer
 

"Un système de Ponzi est un montage financier frauduleux qui consiste à rémunérer les investissements des clients essentiellement par les fonds procurés par les nouveaux entrants"

 

En quoi le BTC est un montage financier et en quoi est il frauduleux?


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51772552
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-12-2017 à 18:15:08  profilanswer
 


Oui, et les reptiliens gouvernent le monde, on sait


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51772631
Pzu
Posté le 07-12-2017 à 18:22:56  profilanswer
 

Petit rappel, vu que le shitcoin défraie la chronique :o
 
$0000 - $1000: 1789 days
$1000- $2000: 1271 days
$2000- $3000: 23 days
$3000- $4000: 62 days
$4000- $5000: 61 days
$5000- $6000: 8 days
$6000- $7000: 13 days
$7000- $8000: 14 days
$8000- $9000: 9 days
$9000-$10000: 2 days
$10000-$11000: 1 day
$11000-$12000: 6 days
$12000-$13000: 17 hours
$13000-$14000: 4 hours
$14000-$15000: 10 hours
$15000-$16000: 5 hours
$16000-$17000: 2 hours
$17000-$18000: 10 minutes
$18000-$19000: 3 minutes
 
Tout va bien [:joemoomoot]  
 
J'annonce : les 24K seront franchis en 1 minute  [:clooney24]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 07-12-2017 à 18:24:11
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