Reprise du message précédent :

 
   
vous parlez de la même chose mais avec 2 langues différentes.
 

Mais j'ai pas dit qu'il fallait le faire, j'essaie de préciser mon vocabulaire de pur amateur qui fait mumuse sur IB !

Je chipote, certes. Habitude d'un forum où la charte voulait qu'on soit "précis" (enfin, elle voulait aussi d'autres choses qui se sont révélées être du pipeau, mais c'est une autre histoire, c'était juste une dédicace à 38 spécial)
$10K de n'importe quelle action sur marge coûte la même chose (en intérêt, en fonction du taux de la devise). Et consomme plus ou moins de marge, c'est juste.
$12 par mois dis-tu * 12 = 144, divisé par $10K = 1.44%. Avec les augmentations de taux de Tata Yellen, c'est maintenant un peu plus, sauf sur des gros montants (1.41% à partir de $3 million, sinon c'est 2.66% en ce moment jusqu'à $100K). C'est 1.5% sur l'Euro.
 
Hormis le problème de la garantie derrière (et du potentiel margin call en cas de pépin), c'est pareil que si tu empruntais à ce % auprès d'une banque, c'était donc ça l'histoire.

Ok toi tu mettais l'accent sur d'autres aspects de l'emprunt (garantie notamment)
Oui on parlait d'euro au départ (foncières) donc je parlais de 1,5%
L'idéal serait de simuler sur 10 ans les flux des 2 emprunts selon des hypothèses de variation des cours, mais de toute façon on est sur des choses différentes car on a un cash flow positif sur IB, et négatif avec l'emprunt bancaire

 
Frer, non pas que vos méthodes d'investissement soient dénuées d'intérêt mais il nous manque la date d'échéance et le premium, ce qui enlève toute pertinence à votre post.
 
Cordialement, Parisien    
 
PS: tu paies cb en frais pour 3 contrats?

 
   
 
sept 18, 30€ par contrat pour 0.85€ de frais par contrat soit 29.15€ net *3 soit 87.45€ de prime recue

Merci. C'est loin septembre tu préfères pas une échéance a 3 voire 6 mois pour être un peu plus flexible quitte à perdre un peu de premium?  

Si tu veux l'utiliser pour autre chose, peut-être pas, mais ça c'est à chacun de voir.
 
"Pour moi les 2 emprunts sont différents, chez IB je vois ça comme une location de titres": Ils le sont. Pour le vocabulaire exact, tes titres servent de collatéral pour l'emprunt (=la "marge" ou le "levier" offert par le broker)
 
Attends, je ne sais pas exactement où tu coinces là.
Le cash qui sert à rembourser les mensualités à ta banque, d'où qu'il provienne (dividendes, ou apport supplémentaire), tu as juste à le déposer sur ton compte IB. Pour les dividendes, ils s'y retrouvent directement, mais si tu veux déposer plus, tu peux, pas de problème. IB calcule le montant des intérêts qu'il te facture sur le montant "négatif" de ton compte (enfin de chaque devise sur ton compte), pas sur le fait que tu aies acheté à un moment où tu n'avais pas les fonds, comprends-tu cela ?
 
A moins que tu n'utilises les CFDs ? Là, ça fonctionne différemment: Effectivement des intérêts te seront facturés, peu importe le montant de cash que tu as ou qui se rajoute. Mais pour les actions, imagines cela: Prenons un exemple simple:
Tu as $20 sur ton compte, tu achètes une action à $100 et elle reste à $100. Tu payes des intérêts sur $80 parce que ton compte sera négatif de $80 de cash. Si le mois suivant, tu as reçu $10 de dividende et que l'action vaut toujours $100, tu ne payes plus que des intérêts sur $70. Si ensuite tu déposes $20 sur ton compte, tu ne payeras plus que des intérêts sur $50 (note: l'exemple ne tient pas compte du montant des intérêts payés qui se déduisent de ton compte). Je ne vois pas bien où tu ne comprends pas (hormis utilisation de CFDs)
 
"tu ne rembourses pas le capital emprunté (c'est du in fine comme tu dis)."
Tu rembourses quand tu veux, comme tu veux, vois-le comme du découvert autorisé à ta banque, si tu veux (EDIT: découvert sur ton compte courant)
 
"A la banque, quand ton emprunt est terminé, les titres sont à toi."
Si tu as mis/gardé les mêmes montants sur ton compte IB, tu n'as plus de levier, et les titres sont tout autant "à toi".
 
"Chez IB tu n'as pas remboursé de capital pendant la détention des actions."
Si tu veux. Tu n'es pas obligé de le faire, c'est optionnel. Mais rien ne t'empêche de le faire.
 
"Chez moi des intérêts sont calculés jour (et prélevés le mois suivant) selon le découvert que j'ai chez eux"
Voilà "découvert" est sans doute le mot juste. Rien ne t'empêche de le couvrir comme tu veux, quand tu veux. C'est juste "libre" et pas imposé comme avec un crédit amortissable.

... Parce que c'est la SEULE différence réelle, c'était ça mon point
Hormis que tu es libre au niveau "remboursements" chez IB, alors que c'est rigide sur un emprunt amortissable.

 
beaucoup en premium
mais la raison principale est : pas d'impôt sur les PV > 6 mois de conservation du titre    

le titre du topic
 
En quoi le bitcoin en tant qu'investissement ne pourrait pas être le bienvenu ici ?
Je suis d'accord que les dicussions techniques sur le bitcoin ou autres altcoins n'ont rien à foutre ici. Mais que vous le vouliez ou non, un portefeuille équilibré pas orienté josiane se doit de comporter un peu de cryptomonnaies en 2017, amha.

Tu peux développer?

Un put tu n'as pas le titre    ?

Et je ne connaissais pas cette histoire d'imposition  

Double edit: c'est luxembourgeois merci glandoll

 
D'autant que j'ai un vieil aspirateur qui était Made in England. Quand tous leurs produits sont maintenant fabriqués en Asie    

viktoria invest ( ex electricite et eaux de madagascar ) , mieux qu'une série Netflix, de l'action en AG, des coups bas, des trahisons  :
 
www.viktoria-invest-group.com/medi [...] 11-207.pdf  

 
vente de put donc non, on n'a pas le titre
 
oui la non-imposition, c'est au Lux, en France tu paieras tes 30%  

 
Tu as des terres agricoles, des forêts ? Tu as des oeuvres d'art ? Tu as des voitures de collection ? Tu as des brevets ? Du vin coté ?
Pourquoi privilégier les cryptos à tous ces placements si ce n'est parce que ton avidité te pousse à croire que c'est LE bon coup à jouer ?

C'est vachement plus simple quand j'investis  
J'espère que vous avez de l'alpha avec toutes ces questions métaphysiques

 
faudrait pas que la banque centrale bictoin décide de se fixer au CHF  

 
Aucun rapport, on parle ici de délimitation du topic, y'a pas si longtemps on parlait de vin et personne n'a rien dit.
 
Pour répondre à ta question, l'attrait du bitcoin par rapport aux placements traditionnels ? C'est que le price discovery n'est pas fini (et à mon avis il est loin de l'être) et qu'il y a un très gros coup à jouer. C'est une disruptive technology comme a pu l'être internet ou l'électricité.
Absolument rien ne dit qu'un bitcoin ne vaudra pas 0€ un jour, peut être même demain. C'est pourquoi il ne faut pas y allouer plus d'une petite partie de son capital.

 
c'est un vendredi spécial ?

Je ne prétends pas connaitre l'avenir, mais à mon avis ...  

 
je ne vois même pas comment on peut comparer cela à Internet ou l'électricité.  
je pense même que depuis l'écriture ou l'agriculture, on n'a rien trouvé d'aussi bien pour l'humanité

Mais mec, les cryptomonnaies c'est pour la première fois depuis l'existence du commerce un moyen d'échanger, de commercer, sans intermédiaire, sans personne pour garantir la valeur du média d'échange en dehors des MATHS.  
Ouvre les yeux, c'est complètement révolutionnaire.
 
Sans parler des autres trucs qui viennent se greffer dessus (smart contracts et autres), c'est aussi la fin de la contrefaçon en général (monnaie, diplomes ..), C'est la fin de l'inflation et de la dette sans fond des états. Le changement sera dur, c'est certain.

 
mais comment on fixe un prix en bitcoin ?
ca veut dire que la folie bullière doit s'arrêter à un moment et donc le prix se stabiliser en quelque sorte.

Bien sûr que le prix va se stabiliser, je pense que les futures lancées par CME ce mois de décembre vont grandement contribuer à la stabilisation, mais personne ne sait à combien cela va se stabiliser. Ca peut être 1000, 10000, 1000000 de dollars...

Ca s'est juste passé de tout temps comme ça, jusqu'à que les banquiers arrivent récemment à convaincre les gens de faire autrement... (C'est à dire utiliser leur m****. Gold & silver, frer !)
Maintenant, les cryptos permettent de faire du "à distance" facilement comme l'ont permis le télégraphe, le téléphone puis internet.

Si j'ai bien compris, le topic épargne, c'est pour savoir comment de pas dépenser son argent, et le topic bourse, comment acheter de l'argent. J'ai bon?

Non le topic bourse c'est pour ceux qui ont DES COUILLES
 

Si tu fais le change à l'entrée et à la sortie, c'est pas (trop) grave d'avoir une volatilité importante.
Et puis la stabilité vient avec la maturité.

 
L'or et l'argent peuvent être contrefaits, l'or tu le coule avec un peu de cuivre hop tu fais x2, en mode plaqué or, hop x100 en l'an 450 ils devaient se faire pigeonner tout le temps.

 
Bah déjà tu compares des choux et des patates. Que toi footeur tu n’en ai rien à foutre que des données sont monétisées, soit. Moi aussi je m’en branle.  
 
Mais Google fait du pognon la dessus. Donc forcément, ils vont pas mettre une barrière à l’entrée et essayer de démocratiser le device qui permet de ramasser le plus de données.
 
Apple veut du consommateur, qui paye. Pas dont on vend les données « dans son dos ». Donc la barrière à l’entrée osef. Ils veulent vendre des App, vendre de la musique, vendre du service, vendre du stockage pour tes data... mais ils veulent que tu achètes. La barrière a presque un sens.
 
Ensuite tu confonds le fabriquant de matériel et la solution logiciel. Tu peux avoir un iPhone et tes mails/contact chez Google, comme tu peux avoir un androïd et avoir tes mails/contact chez Google. Tu peux avoir l’un ou l’autre et avoir tes mails/contact sur le serveur de ta boîte... quand à la difficulté de récupérer ses App quand tu changes de plate-forme, c’est juste une blague.
 
 
Encore une fois, je dis pas qu’un modèle est meilleur que l’autre, pour un investissement en bourse. Je pointe juste du doigt l’analyse façon bar PMU qui ne rime à rien à part essayer d’insulter (discrètement) l’autre camp soit de pigeon, soit de prolo. Parce que les business sont différents.
 
Et la dedans je parle même pas du fait que Google, c’est même pas leur cœur de métier les téléphones.
 
 
Par contre Apple et Dyson sont pour moi « relativement «  similaire au niveau marketing, mais encore une fois Apple vend du service, pas dyson je crois.

OK très bons produits et bon livre

Pour le PEA : je dirais BD ou Fortu.
Voire le combo : PEA chez BD et PEA pme chez Fortu.

C'est vrai.

krach et début du rally en une séance

Merci P.atron

Avec l'ouverture du CTO j'ai une option supplementaire le SRD. Pouvez vous me confirmer que j'ai bien compris le mode de fonctionnement.

J'ai 1000e, je peux en thėorie faire du levier x5.

Je peux donc avec 1000e acheter des actions d'une societé x pour 5000e.

En echange chaque jour le courtier me prélève un petit taux d'interet sur 5000-1000 (ce que j'ai vraiment?) Ou sur 5000 ? Vu qu'en fin de compte j'ai pas touché à mon cash.

A la fin du mois je n'ai rien achetė/vendu. Le courtier vends automatiquement mes titres je gagne ou perd la difference sur ma poche liquidité et les rachetes (et au passage il me refacture l'ordre d'achat et vente ...).

Et donc avec tous ces frais à gauche à droite le SRD n'a pas trop d'interet sur une position long terme ? Genre si on prends un ratio 50% de gagner 50% pourcent de perdre avec les fond propre d'un point de vu composition du pognon au pif avec les frais on passerait à 40% de gagner 60% de perdre en SRD.

Et donc le SRD sert seulement sur une conviction court terme de fort chute ou forte hausse ?

Merci d'avance pour l'eclaircissement sur le mode de fonctionnement et l'interet du SRD.

 
Personnellement, je pense que la disruptive techno c'est la blockchain et que les cryptos iront à la cave, mais je comprends ton point de vue, et j'ai conscience que tu peux tout à fait avoir raison
Après, je préfère acheter 10k€ de LOCAL ou même de SEARS que 1k€ de BTC, on est clairement dans un marché irrationnel, je touche pas (même si y'a encore moyen de faire un fric monstre). J'ai failli investir sur le BTC en 2013/2014, et très honnêtement, je ne regrette pas ne pas l'avoir fait car mon analyse à l'époque correspondait à mon profil

 
On doit pas avoir la meme calculette pour qualifier le financement du SRD de « petit » taux d’interet