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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°51688611
Mevo
Divergent
Posté le 29-11-2017 à 13:00:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


en fait, une question aussi c'est quand tu es payé 1$, ca vaut 1$, si tu es payé en bitcoin, ca vaut combien ? 1 bitcoin mais c'est trop fluctuant pour ensuite le reconvertir en $.


Idem, faux argument: 1 BTC vaut autant 1 BTC qu'1$ vaut 1$. Que vaut 1$ ? Personne n'en sait rien non plus (tout simplement parce qu'il n'est plus rattaché à rien)
Tu es, comme énormément de monde, dans un mode de réflexion totalement basé sur la monnaie fiduciaire de la zone. Si le Bitcoin devait devenir la monnaie "de référence", pourquoi quiconque voudrait l’échanger contre du $ ? Mais il y a tout de même un problème: L'effet déflationniste du BTC dû à sa quantité limitée. Comment tu fais pour "pricer" tes produits et services en BTC ? Il faudrait que les prix baissent continuellement, ce qui n'est pas très gérable. C'est l'un des problème du BTC dont personne ne semble réellement se préoccuper (ou alors, il faut accepter que ça ne deviendra jamais la monnaie de référence, mais que ça restera toujours une monnaie de seconde zone, auquel cas, ok - Sauf que cet argument remet alors éventuellement en cause la frénésie actuelle...)

mood
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Posté le 29-11-2017 à 13:00:14  profilanswer
 

n°51688634
glandoll
Posté le 29-11-2017 à 13:04:07  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Idem, faux argument: 1 BTC vaut autant 1 BTC qu'1$ vaut 1$. Que vaut 1$ ? Personne n'en sait rien non plus (tout simplement parce qu'il n'est plus rattaché à rien)
Tu es, comme énormément de monde, dans un mode de réflexion totalement basé sur la monnaie fiduciaire de la zone. Si le Bitcoin devait devenir la monnaie "de référence", pourquoi quiconque voudrait l’échanger contre du $ ? Mais il y a tout de même un problème: L'effet déflationniste du BTC dû à sa quantité limitée. Comment tu fais pour "pricer" tes produits et services en BTC ? Il faudrait que les prix baissent continuellement, ce qui n'est pas très gérable. C'est l'un des problème du BTC dont personne ne semble réellement se préoccuper (ou alors, il faut accepter que ça ne deviendra jamais la monnaie de référence, mais que ça restera toujours une monnaie de seconde zone, auquel cas, ok - Sauf que cet argument remet alors éventuellement en cause la frénésie actuelle...)


 
je suis d'accord avec toi mais au final, les monnaies sont interdépendantes entre elles, le bitcoin ne l'est avec rien et des fluctuations de 1000% en 1 an ne sont pas naturelles sauf écroulement d'un état...le bitcoin est mondial donc comment le faire interdépendre des autres monnaies et comme tu le dis, définir le prix des choses en bitcoin.

n°51688667
Mevo
Divergent
Posté le 29-11-2017 à 13:08:35  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


"Se débarasser de l'Etat parce qu'il veut pas qu'on fasse joujou avec nos BTC" uiuiui. Josiane se sentira surement très concernée. Mais encore?


Lol, tu ironises, mais l’idée potentielle est de remplacer les gens par du "skynet". Peut-être pas "l’état" au sens large, mais les banques centrales en tout cas. Elles seront pas forcement d'accord, et l’état est très concerné derrière (la dette, la monnaie imposée sur sa zone, etc ...)
La question n'est pas tant de faire "joujou", mais d'avoir une monnaie dont la quantité mise en circulation et le taux d’intérêt ne peuvent pas être bricolés au bon vouloir de quelques uns (qui t'expliqueront pourquoi c'est BIEN, et qu'il FAUT que ce soit comme ceci. Je suis sûr que t'auras même plein de monde pour leur donner raison).

n°51688761
Mevo
Divergent
Posté le 29-11-2017 à 13:17:23  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
je suis d'accord avec toi mais au final, les monnaies sont interdépendantes entre elles, le bitcoin ne l'est avec rien et des fluctuations de 1000% en 1 an ne sont pas naturelles sauf écroulement d'un état...le bitcoin est mondial donc comment le faire interdépendre des autres monnaies et comme tu le dis, définir le prix des choses en bitcoin.


Les "échanges" (les plateformes) rendent les cryptos interdépendantes avec les monnaies fiduciaires. Il y a des cotations et la possibilité de passer de l'un à l'autre dans les 2 sens.
Le Bitcoin est hautement volatil, effectivement. Est-ce un problème réel ? Pas forcement sûr, et ça se calmera éventuellement dans le futur (je veux dire, c'est possible). Dans ton analogie, 1 BTC reste 1 BTC. Si tout est en BTC, la "volatilité" n'est pas trop un problème, surtout au niveau de quelque chose de mondial. Mais soit, le BTC reste aujourd'hui très volatil.
Définir le prix des biens et services en BTC me semble assez insoluble par contre, et personne (dont les grands défenseurs du "BTC, c'est l'avenir" ) n'a jamais réussi a me répondre sur la question.

n°51688774
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 29-11-2017 à 13:19:17  profilanswer
 

lamite a écrit :

Pour vivre heureux, vivons cachés :jap:
Attiser la jalousie des gens ne peut que t'apporter des ennuis


 
Ici les gens sont quand même moins jaloux qu’en France :D

n°51688777
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 29-11-2017 à 13:19:30  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Et GenyaB est énorme. Donc il n’a pas peur.
Si quelqu’un est plus énorme il peut s’enfuir dans la Giulia.
 
 
Pas de problème  [:leskipper:7]


 
Exactement.

n°51688923
Mevo
Divergent
Posté le 29-11-2017 à 13:29:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
même ma compagne (plutôt pas fan du bien risqué) m'en parle et me dit que c'est sans doute l'avenir, qu'on peut gagner avec et même en parlant du risque, ca ne suffit pas.


Montre-lui ça, elle va être ravie:
 
Unprecedented access to crypto currency trading:
Go long and short with 50x leverage
 
https://www.cryptofacilities.com/

n°51689047
Fight-Club
Posté le 29-11-2017 à 13:40:13  profilanswer
 


Le Bitcoin a une quantité limitée, c'est donc effectivement une monnaie déflationniste comme l'or (on a plus intérêt a le conserver qu'à l'utiliser car il "prends de la valeur" dans le temps), ce n'est pas pour rien qu'on a arrêté d'utiliser l'or...
 
Le Bitcoin comme valeur refuge ? Et pourquoi pas une autre cryptomonnaie ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Crypto-monnaie
 
La liste est longue, et il s'en créé presque une tous les jours, laquelle a vraiment une valeur dans ce cas ? Le Bitcoin est loin d'être la meilleur, c'est juste la plus connue...
 
La monnaie fiduciaire est effectivement un moyen d'échange et sa valeur va tendre vers zéro à long terme : mais je n'achète pas d'euro, de dollars ou autre afin de faire une plus-value, je l'utilise comme moyen d'échange  :D
 
Edit : Et à long terme il n'y aura plus de Bitcoin : ils auront tous étés perdus ou détruits  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fight-Club le 29-11-2017 à 13:42:57

---------------
Le libéralisme extravagant, ça se paie ! Vive l’impôt Monsieur !
n°51689122
glandoll
Posté le 29-11-2017 à 13:47:53  profilanswer
 


 
est-ce qu'on peut imaginer qu'avec des bonds technologiques, ca devienne facile d'en trouver et donc d'en avoir de nouveaux par million/milliard chaque jour
et donc réduire la valeur proche de 0 ?

n°51689162
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-11-2017 à 13:51:45  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Bien sûr qu'il y a un engouement, mes collègues ne parlent presque que de ça. Et ragent quand je leur parle de ma PV :o

 


Autour de moi au boulot personne ne connaît.
Une bande de tocards :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 29-11-2017 à 13:51:45  profilanswer
 

n°51689200
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-11-2017 à 13:54:50  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
est-ce qu'on peut imaginer qu'avec des bonds technologiques, ca devienne facile d'en trouver et donc d'en avoir de nouveaux par million/milliard chaque jour
et donc réduire la valeur proche de 0 ?


 
Les BTC sont en quantité limitée, peut importe la puissance de calcul disponible

n°51689203
Mevo
Divergent
Posté le 29-11-2017 à 13:55:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :


est-ce qu'on peut imaginer qu'avec des bonds technologiques, ca devienne facile d'en trouver et donc d'en avoir de nouveaux par million/milliard chaque jour
et donc réduire la valeur proche de 0 ?


Glandoll: C'est une COMPETITION ! Si t'es le seul à bénéficier du dit "bond technologique", tu vas un peu cramer les autres et prendre leur "part de marché", mais il n'y aura pas plus de BTC de trouvés pour autant (qui suit ce que l'algo a défini)
EDIT: Et comme le plus probable est que les autres auront aussi accès à la technologie, ça ne changera ... rien :) Si, pour le "vendeur de pelles" ! Si tu veux faire un carton, il faut inventer cette nouvelle technologie pour miner du bitcoin: "tout le monde" est un peu obligé de l'acheter :o

Message cité 2 fois
Message édité par Mevo le 29-11-2017 à 13:57:48
n°51689313
glandoll
Posté le 29-11-2017 à 14:02:56  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Les BTC sont en quantité limitée, peut importe la puissance de calcul disponible


 

Mevo a écrit :


Glandoll: C'est une COMPETITION ! Si t'es le seul à bénéficier du dit "bond technologique", tu vas un peu cramer les autres et prendre leur "part de marché", mais il n'y aura pas plus de BTC de trouvés pour autant (qui suit ce que l'algo a défini)
EDIT: Et comme le plus probable est que les autres auront aussi accès à la technologie, ça ne changera ... rien :) Si, pour le "vendeur de pelles" ! Si tu veux faire un carton, il faut inventer cette nouvelle technologie pour miner du bitcoin: "tout le monde" est un peu obligé de l'acheter :o


 
il en reste combien en pourcentage à découvrir/miner ce que vous voulez ?

n°51689330
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 29-11-2017 à 14:04:38  profilanswer
 

Vivement qu'il y ait un topic sur HFR pour parler de tout ça  :o

n°51689337
Mevo
Divergent
Posté le 29-11-2017 à 14:05:12  profilanswer
 

On est à 16,7 millions sur 21 millions, je te laisse sortir la calculatrice

n°51689349
Mevo
Divergent
Posté le 29-11-2017 à 14:06:14  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Vivement qu'il y ait un topic sur HFR pour parler de tout ça  :o


C'est des tordus: Quelqu'un commence par parler d'un tracker, et paf, c'est parti :o

n°51689393
glandoll
Posté le 29-11-2017 à 14:10:19  profilanswer
 

Mevo a écrit :

On est à 16,7 millions sur 21 millions, je te laisse sortir la calculatrice


 
ok 20%

n°51689409
n0b0dy
Posté le 29-11-2017 à 14:11:06  profilanswer
 

GenyaB a écrit :


 
Exactement.


 
JE sais  [:leskipper:8]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°51689432
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-11-2017 à 14:12:44  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Vivement qu'il y ait un topic sur HFR pour parler de tout ça  :o


 
On se fait chier sur les actions, on a besoin de sensations  [:sadfrog62:2]

n°51689462
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 29-11-2017 à 14:15:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Autour de moi au boulot personne ne connaît.
Une bande de tocards :o


 
On fait des projets sur la blockchain, ça aide.  :D

n°51689547
LaPointe
Roule toujours
Posté le 29-11-2017 à 14:21:00  profilanswer
 

SMCP a publié son CA pour Q3, et c'est en ligne avec ce que j'espérais de leur part.
Le potentiel en Chine fait rêver :love:


---------------
LaPointe
n°51689657
n0b0dy
Posté le 29-11-2017 à 14:26:27  profilanswer
 

La part de l’ETN monte tellement vite que je vais devoir refaire un virement pour être en mesure d’acheter  [:sadfrog62:2]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°51689754
valentin
Posté le 29-11-2017 à 14:31:59  profilanswer
 

LaPointe a écrit :

SMCP a publié son CA pour Q3, et c'est en ligne avec ce que j'espérais de leur part.
Le potentiel en Chine fait rêver :love:


tu crois que ça va remonter ? :o
Ou alors il faut se dépêcher de renforcer (mais j'ai pas de cash :/)

n°51689778
LaPointe
Roule toujours
Posté le 29-11-2017 à 14:33:41  profilanswer
 

valentin a écrit :


tu crois que ça va remonter ? :o
Ou alors il faut se dépêcher de renforcer (mais j'ai pas de cash :/)


Aucune idée, je ne suis pas devin :o

 

J'ai acheté du SMCP pour du long terme pour jouer sur leur croissance hors marché français.


---------------
LaPointe
n°51689806
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 29-11-2017 à 14:35:09  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Une petite représentation des bulles  [:patrick57s:6]  [:patrick57s:5]  
 
http://www.businessinsider.fr/cont [...] 00x531.jpg


Tu peux mettrer amazon/appl c'est comme le bite coin !  
 


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°51690017
Fight-Club
Posté le 29-11-2017 à 14:50:00  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :


Tu peux mettrer amazon/appl c'est comme le bite coin !  
 


Amazon pourquoi pas, mais la valorisation d'Apple n'est pas déconnante au vu des profits... La question est : est-ce qu'ils arriverons à les maintenir dans le futur...
 
PER de 16,7 pour 2017, au vu de leur trésorerie c'est encore raisonnable  :o  
http://www.zonebourse.com/APPLE-4849/fondamentaux/


---------------
Le libéralisme extravagant, ça se paie ! Vive l’impôt Monsieur !
n°51690075
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 29-11-2017 à 14:55:03  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :


Amazon pourquoi pas, mais la valorisation d'Apple n'est pas déconnante au vu des profits... La question est : est-ce qu'ils arriverons à les maintenir dans le futur...
 
PER de 16,7 pour 2017, au vu de leur trésorerie c'est encore raisonnable  :o  
http://www.zonebourse.com/APPLE-4849/fondamentaux/


 
Les profits peuvent être "bullesques" eux-aussi : il n'y a quasi aucun M.O.A.T (  [:afrojojo] ) sur leurs produits, le jour où la mode passe, il leur reste quoi ?

n°51690104
raukoras
Posté le 29-11-2017 à 14:57:31  profilanswer
 

Quelqu'un sait ce qui se passe sur MGIC ?
 
+3,66% depuis midi.
 
#PardonDeCauserBourse

n°51690130
Mevo
Divergent
Posté le 29-11-2017 à 14:59:25  profilanswer
 

zephiel a écrit :


Les profits peuvent être "bullesques" eux-aussi : il n'y a quasi aucun M.O.A.T (  [:afrojojo] ) sur leurs produits, le jour où la mode passe, il leur reste quoi ?


Je ne sais plus qui te l'avait dit, frer: "moat" est un nom commun, pas un acronyme :o (Edité)
Avec tous les "Apple fan" out there, pas de moat ???
On est pas au niveau de kleenex ou frigidaire, mais "Iphone" est presque devenu le mot pour parler de "smartphone", et pas de moat ?
Tous ces gens qui trouvent IOS tellement simple d'utilisation, et pas de moat ?
Si Apple n'a pas de moat, je crains que presque personne n'en a.
(Note: Je n'aime pourtant pas les produits Apple, perso)

Message cité 3 fois
Message édité par Mevo le 29-11-2017 à 15:04:53
n°51690140
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2017 à 15:00:41  answer
 

Mevo a écrit :


Je ne sais plus qui te l'avait dit, frer: "moat" est un nom commun, pas un acronyme :o


Le smiley laisse à penser qu'il l'a fait exprès, non ?

n°51690152
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-11-2017 à 15:01:41  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

BITCOIN XBTE, BITCOIN TRACKER EUR XBT PROVIDER, (SE0007525332)
 
Celui dont j’avais raté les discussions précédemment.


pas dispo chez Binck :sweat:  

-Patrick- a écrit :

je posais la question car il y aussi le US09173T1088


pas dispo chez Binck :sweat:  


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°51690165
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-11-2017 à 15:02:26  profilanswer
 

Appelle le SAV

n°51690173
Mevo
Divergent
Posté le 29-11-2017 à 15:03:20  profilanswer
 


Tu dois avoir raison, my bad  :non:

n°51690179
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 29-11-2017 à 15:03:32  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Je ne sais plus qui te l'avait dit, frer: "moat" est un nom commun, pas un acronyme :o
Avec tous les "Apple fan" out there, pas de moat ???
On est pas au niveau de kleenex ou frigidaire, mais "Iphone" est presque devenu le mot pour parler de "smartphone", et pas de moat ?
Tous ces gens qui trouvent IOS tellement simple d'utilisation, et pas de moat ?
Si Apple n'a pas de moat, je crains que presque personne n'en a.
(Note: Je n'aime pourtant pas les produits Apple, perso)


 
Ca se défend :jap:
Pas de moat c'est discutable, en effet, mais une énorme partie de leurs marges viennent de l'image de marque. C'est probablement un moat en soit, mais fragile.

n°51690208
DannyOcean
Posté le 29-11-2017 à 15:05:27  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Les profits peuvent être "bullesques" eux-aussi : il n'y a quasi aucun M.O.A.T (  [:afrojojo] ) sur leurs produits, le jour où la mode passe, il leur reste quoi ?


 
Pas de MOAT ? J'en vois déjà 3:
- la marque
- le pricing power
- et surtout leur écosystème qui leur permet de différencier leur produits vs. tous les autres Android et de fidéliser les utilisateurs pour leur vendre tout un tas de services. Plus ils achètent, moins ils peuvent aller vers la concurrence.


---------------
[R.I.P.] Ces marques disparues
n°51690238
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 29-11-2017 à 15:07:53  profilanswer
 

les 2 premiers c'est la même chose (ie c'est lié/interdépendant).
le 3e ça peut aussi se retourner contre eux, même si pour l'instant ça leur sert bien.
 
Attention, je suis pas là pour dire que Apple va se casser la gueule, juste pour dire qu'un retournement rapide est possible, les probas qu'il arrive, chacun les estime comme il le souhaite.

n°51690287
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-11-2017 à 15:11:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pas dispo chez Binck :sweat:

 
sire de Botcor a écrit :


pas dispo chez Binck :sweat:

 


C'est pourtant le tracker que j'ai sur CTO Binck.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51690318
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 29-11-2017 à 15:14:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est pourtant le tracker que j'ai sur CTO Binck.


 
+1 :D

n°51690392
morganno
oui oui, toi aussi.
Posté le 29-11-2017 à 15:19:37  profilanswer
 

"Nous sommes désolé mais un problème nous empêche de répondre à votre demande. Si le problème persiste nous vous invitons à contacter le Service Client. "

 

quand j'essaie d'en prendre perso chez bourso.

 

De toutes manieres je dois reconnaitre que j'ai complètement raté le train des crypto-monnaies.
Tout le monde sait que ca va exploser, et quand ça le fera, ca sera violent, évidemment meme si c'était dans 10 jours, vu la croissance, y'aurait moyen de s'amuser un peu...

 

En attendant avec Soitec, j'ai qd meme misé sur le bon cheval cette année ;)

 

Soitec est toujours en lice pour le titre de meilleure performances boursière 2017 du SBF120, alors que se profile la publication, après la clôture, de ses résultats semestriels. L'action affiche des gains de 125% depuis le 1er janvier, au coude-à-coude avec Air France KLM, qui a perdu une partie de son avance dernièrement. C'est largement plus qu'un indice qui dans le même temps a gagné 12,4%. Le titre de la société iséroise est monté jusqu'à 70,73 euros le 21 novembre dernier, avant de subir des dégagements. Il se négocie actuellement 66,30 euros.

 

Au cours du premier semestre de l'exercice 2017/2018, Soitec a dégagé 143 ME de revenus, en croissance de 27% sur un an. Le management vise sur l'année 25% de hausse des ventes et une marge d'Ebitda de 25% environ (un objectif relevé en octobre). L'annonce des résultats de la période, ce soir, n'est pas aussi attendue que la réunion investisseurs organisée le 4 décembre.


Message édité par morganno le 29-11-2017 à 15:23:00

---------------
--Message édité et parfois même médité --
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