╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Oui, c'est ce que je me disais... Elle n'a toujours pas compris

Les débutants, arrêtez de vous croire malins (même les plus aguerris se plantent alors vous...), commencez par le sous simple et efficace : trackers (+ éventuellement qqs titres de grosses boîtes réputées fiables et rentables).

Commencer par des biotechs ou des petites boîtes au pif non diversifiées, c'est du suicide économique.

Les avertissements ne servent à rien, chacun doit se faire son expérience et en tirer les leçons. Pour certain-e-s ce sera en achetant du TCH ou de l'Europacorp, pour d'autre ce sera des certificats WTI ou encore un pinel dans le Vosges, le tout étant d'y laisser suffisamment de POGNON pour que la leçon soit retenue

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n0b0dy

amendement bbs sinon.

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

footeure

Face x 50

SirConstance a écrit :

Messieurs, bonne journée, et bonne lecture [:sirconstance:2]

https://seekingalpha.com/article/40 [...] fair-price

Bel article bien construit !
Corrige moi si je me trompe dans mon résumé :
- activité 1 : hôtels : 88% des revenus, grosse marge d'EBITDA mais en chute libre, et croissance à l'arrêt.
- activités 2 : hors hôtels (la Fourchette etc) : très forte croissance, EBITDA négatif du fait des investissements

Si l'activité 1 continue à l'avenir à souffrir malgré la modification de l'option Instant, ça fait mal car c'est la vache à lait. Pas sûr que les résultats se redressent, l'inflexion n'est peut-être qu'un "rebond technique"
Activité 2 : ça peut mettre du temps avant que les investissements diminuent de sorte que l'EBITDA soit positif. Et si ça continue à croître beaucoup, la marge d'EBITDA du groupe va chuter méchamment

Donc je n'ai pas compris ton optimisme pour un rebond de l'EBITDA. Peu probable avant 2-3 ans non ?

Message cité 2 fois

Threal

nico6259 a écrit :

Les débutants, arrêtez de vous croire malins (même les plus aguerris se plantent alors vous...), commencez par le plus simple et efficace : trackers (+ éventuellement qqs titres de grosses boîtes réputées fiables et rentables).

Commencer par des biotechs ou des petites boîtes au pif non diversifiées, c'est du suicide économique.

D'un autre côté c'est formateur.
Quand je repense a Visiomerde que j'avais acheté avec des étoiles dans yeux au début. [:shlavos]

Koolklem

Rooftop Korean

Innoveox en redressement judiciaire...
Heureusement que j'avais pris ma perte assez vite aussi :sweat:

SirConstance

footeure a écrit :

Merci :jap:

Honnêtement je ne vois pas comment TripAdvisor peut de manière normalisée faire moins de POGNON qu'il y a quelques années alors qu'ils ont beaucoup plus d'utilisateurs (je n'aurai par contre pas investi sans ce superbe momentum au niveau de la croissance et de l'engagement des utilisateurs).

Avec la croissance, l'activité 2 devrait au contraire commencer à générer un EBITDA positif en conservant le même niveau d'investissements. Dans tous les cas c'est bon signe que le management développe cette activité, car TripAdvisor a un boulevard (il n'y a virtuellement aucun concurrent) et pourrait devenir le Priceline des activités. Sans investissements, j'estime que ce business devrait pouvoir générer 30%-40% d'EBITDA; mais bien sûr il vaut mieux que celà arrive le plus tard possible!

J'ai peu de doutes sur le rebond de l'EBITDA vu que la baisse est entièrement due à Instant Booking (sans compter sur la croissance du secteur qui devrait porter le revenu total même avec un revenu/shopper stable). Aux US, leur revenue/shopper est revenu au niveau où il était avant la mise en place d'Instant Booking, et je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour les autres marchés dans le futur. Toutefois, même dans un cas d'EBITDA stable, je trouve la valorisation faible vu la qualité du business et les valorisations des comparables (surtout en retraitant l'activité 2 de la valorisation). En gros, on paye le prix d'Expedia pour le business hotel (basé sur une profitabilité que j'estime dégradée), et on a le business non-hotel gratuitement qui potentiellement peut valoir à la louche entre $2B et $4B, soit entre 40% et 80% de l'EV actuelle.

Une acquisition de TripAdvisor par Priceline n'est par ailleurs pas à exclure.

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 01-08-2017 à 12:48:31

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Profil supprimé

dunnaghju a écrit :

Je m'inspire des analyses IH, HFR et de jerome leivrek (projet lynch)

BBS s'en inspire aussi, mais pour lui ça serait plutôt Jérôme Levrette.

Message cité 3 fois

chris_hunter

footeure a écrit :

C'est pour ces raisons que j'ai refermé le dossier. Peut être à tort mais je ne me lance pas dans ce genre de pari concernant l'activité 2.

---------------
Force et Honneur

Koolklem

Rooftop Korean

Bordel [:mec rond:3]

JB0660

[:striker eureka:1]

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footeure

Face x 50

SirConstance a écrit :

Ok donc pour toi la baisse de l'EBITDA est entièrement due à Instant Booking, ça répond à ma question :jap: L'avenir nous le dira. Tu en as acheté ?
J'avais hésité à acheter Priceline à 700$ mais j'avais trop peur de AirBNB...

Message cité 2 fois

glandoll

footeure a écrit :

airbnb c'est mignon mais en pratique en couple, c'est rarement mieux
en famille ou couple d'amis, ok. sinon bof bof

nonoo_

[:de la marronniere]

---------------
"Notre équipe est championne du monde d'oeno étudiante devant oxford, harvard yale et les plus grosses univ asiatiques. Je pense que ça te permet de comprendre un tantinet notre professionnalisme." - Wartod

babysnoopy

SirConstance a écrit :

Messieurs, bonne journée, et bonne lecture [:sirconstance:2]

https://seekingalpha.com/article/40 [...] fair-price

Tu démontres encore une fois ton aptitude à rendre une thèse attrayante. Dommage que l'IF ait fermé, tu aurais pu y briguer un poste. [:sirconstance:4]

Plus sérieusement, au-delà des chiffres, as-tu eu l'occasion de tester leur appli. mobile et de tester les solutions des concurrents ? Sur ce genre de technologie, l'expérience utilisateur a une influence décisive sur l'avenir de l'entreprise.

Message cité 4 fois
Message édité par babysnoopy le 01-08-2017 à 14:42:35

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

zephiel

Apologiste de la paresse

babysnoopy a écrit :

Tu démontres encore une fois ton aptitude à rendre une thèse attrayante. Dommage que l'IF ait fermé, tu aurais pu y brider un poste. [:sirconstance:4]

Plus sérieusement, au-delà des chiffres, as-tu eu l'occasion de tester leur appli. mobile et de tester les solutions des concurrents ? Sur ce genre de technologie, l'expérience utilisateur a une influence décisive sur l'avenir de l'entreprise.

Briguer

lilith_unique

nico6259 a écrit :

Oui, c'est ce que je me disais... Elle n'a toujours pas compris
Les débutants, arrêtez de vous croire malins (même les plus aguerris se plantent alors vous...), commencez par le plus simple et efficace : trackers (+ éventuellement qqs titres de grosses boîtes réputées fiables et rentables).
Commencer par des biotechs ou des petites boîtes au pif non diversifiées, c'est du suicide économique.

merde j'avais regardé [:rapscallion] et j'avais une belle PV latente !

j'ai pris technicolor sur les conseils ici [:rapscallion]

j'ai fait des bénéfices avec EDF et ETL de +20% alors que vous les critiquez tout le temps [:cerveau thalis]

Message cité 5 fois
Message édité par lilith_unique le 01-08-2017 à 14:45:12

Profil supprimé

babysnoopy a écrit :

Tu démontres encore une fois ton aptitude à rendre une thèse attrayante. Dommage que l'IF ait fermé, tu aurais pu y brider un poste. [:sirconstance:4]

Briguer.

Le seul truc bridé c'est ta performance, à 0%

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

lilith_unique a écrit :

adux, d'après le consensus sur plusieurs site, devait monter jusqu'à 15 euros, ça a dégringoler à partir de 12

Le consensus Boursorama? :lol:

Message cité 1 fois

lilith_unique

Koolklem a écrit :

Le consensus Boursorama? :lol:

abc bourse également ainsi que les echos investir
ils donnent les mêmes chiffres en moyenne

Message édité par lilith_unique le 01-08-2017 à 14:19:59

glandoll

lilith_unique a écrit :

a part pour sequana qui est sentimentale
adux, d'après le consensus sur plusieurs site, devait monter jusqu'à 15 euros, ça a dégringoler à partir de 12
ekinops, devait monter jusqu'à 9 ça a dégringoler à partir de 8

merde j'avais regardé [:rapscallion] et j'avais une belle PV latente !

j'ai pris technicolor sur les conseils ici

j'ai fait des bénéfices avec EDF et ETL de +20% alors que vous les critiquier tout le temps [:cerveau thalis]

il te faudrait des call couverts, histoire de limiter les potentiels de perte.

EDIT : tu (vous) cherches trop à faire +50/100% (sans voir le risque de faire -50%) (du moins j'ai l'impression)

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 01-08-2017 à 14:21:11

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

babysnoopy a écrit :

Tu démontres encore une fois ton aptitude à rendre une thèse attrayante. Dommage que l'IF ait fermé, tu aurais pu y brider un poste. [:sirconstance:4]

Plus sérieusement, au-delà des chiffres, as-tu eu l'occasion de tester leur appli. mobile et de tester les solutions des concurrents ? Sur ce genre de technologie, l'expérience utilisateur a une influence décisive sur l'avenir de l'entreprise.

Brider un poste ?

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

cisko

lilith_unique a écrit :

a part pour sequana qui est sentimentale
adux, d'après le consensus sur plusieurs site, devait monter jusqu'à 15 euros, ça a dégringoler à partir de 12
ekinops, devait monter jusqu'à 9 ça a dégringoler à partir de 8

on serait tous multimilliardaires si il suffisait de suivre les consensus [:kiwai10:1]

Message cité 1 fois

lilith_unique

glandoll a écrit :

il te faudrait des call couverts, histoire de limiter les potentiels de perte.
EDIT : tu (vous) cherches trop à faire +50/100% (sans voir le risque de faire -50%) (du moins j'ai l'impression)

non pas vraiment
j'ai vendu trop tôt airfrance et ETL si on regarde le prix actuel des actions.
Ekinops et adux, j'ai essayé car j'étais rentré très bas par rapport au "potentiel" donné, j'ai renforcé à la hausse en me disant, ben pourquoi pas puisque ça monte et que le conseil ici est également de le faire.

lilith_unique

cisko a écrit :

on serait tous multimilliardaires si il suffisait de suivre les consensus [:kiwai10:1]

j'ai la flemme de lire les dossiers que d'autres lisent, sont payés pour lire et pour donner des tendances

Message cité 1 fois

Threal

nico6259 a écrit :

Brider un poste ?

T'es tellement grillé par Humanitédorée qu'à côté de toi une biscotte a l'air d'un panini cru.

Message cité 2 fois

SirConstance

babysnoopy a écrit :

Tu démontres encore une fois ton aptitude à rendre une thèse attrayante. Dommage que l'IF ait fermé, tu aurais pu y brider un poste. [:sirconstance:4]

Plus sérieusement, au-delà des chiffres, as-tu eu l'occasion de tester leur appli. mobile et de tester les solutions des concurrents ? Sur ce genre de technologie, l'expérience utilisateur a une influence décisive sur l'avenir de l'entreprise.

Yes, j'utilise très souvent TripAdvisor quand je voyages, ou même pour trouver des nouveaux restos près de chez moi. Je ne book jamais via eux par contre... Mais j'apprécie beaucoup ce site.

Je pense que la croissance du nombre de visiteurs uniques / contributions montre que l'expérience utilisateur est bonne. Et c'est clairement une priorité pour eux.

Ca fait 2 mois que je suis le dossier; et je suis de plus en plus confiant dans ce que je vois. Mais je peux évidemment me tromper! J'ai juste l'impression que le marché price une poursuite de la décroissance (et une non-rentabilité ad-vitam eternam du non-hotel) alors qu'il s'agit pour moi d'un accident de parcours qui sera vite gommé par l'amélioration de l'éxécution et/ou la croissance de l'industrie.

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

zephiel

Apologiste de la paresse

Threal a écrit :

T'es tellement grillé par Humanitédorée qu'à côté de toi une biscotte a l'air d'un panini cru.

Sachant que j'ai déjà grillé GMK

/shadowbanned :sweat:

Shugashu

lilith_unique a écrit :

merde j'avais regardé [:rapscallion] et j'avais une belle PV latente !

j'ai pris technicolor sur les conseils ici [:rapscallion]

j'ai fait des bénéfices avec EDF et ETL de +20% alors que vous les critiquier tout le temps [:cerveau thalis]

Ce n'est que mon avis de débutant tu en fais ce que tu veux.

Déjà les recommandations gratuites sur les sites de bourse sont a prendre avec une extrême précaution, j'ai même envie de te dire de les oublier. De plus, les termes que tu utilises ("sentimentale", "d'après le consensus", "ça devait monter", etc) montrent que tu as un comportement d'investissement à l'opposé de ce qui est conseillé ici. [:poooop]
Si tu veux faire du stock picking de court terme, je pense que tu devrais fortement t’intéresser aux ordres stop loss, c'est à dire un ordre de vente conditionné à une certaine baisse des cours, ainsi qu'aux ordres suiveur. C'est ce qui m'a permis de sortir de Technicolor sans trop de pertes ou de prendre mes PV sur ETL ou Keyrus quand mon objectif a été dépassé.

Alors certes on n'achète pas au plus bas pour revendre au plus haut, mais pars du principe que ce n'est pas possible.

J'ai aussi fais des erreurs (et j'ai certainement pas fini) mais ces principes tout simples m'ont vraiment évité de grosses gamelles. De mon coté après quelques mois un peu fous fous, je m'oriente de plus en plus sur des entreprises "solides" et bien gérées + des trackers.

Voilà

Message édité par Shugashu le 01-08-2017 à 15:00:02

lilith_unique

à la prochaine kimouss, si j'arrive à venir, je n'aurais pas de quoi me payer une bière

EDIT : sequana est l'exception qui confirme la règle : pas de sentiment avec le pognon.
pour le consensus, ben faut bien que je vois ici et ailleurs ce que donnent les avis sur telle ou telle action.
pas sûre que les sites dit payant proposent de meilleur avis.

Message cité 1 fois
Message édité par lilith_unique le 01-08-2017 à 14:52:17

Hamozus

lilith_unique a écrit :

j'ai la flemme de lire les dossiers que d'autres lisent, sont payés pour lire et pour donner des tendances

Achète du tracker ou revient sur les produits les plus vanilles proposés sur le topic épargne dans ce cas.

glandoll

lilith_unique a écrit :

à la prochaine kimouss, si j'arrive à venir, je n'aurais pas de quoi me payer une bière

EDIT : sequana est l'exception qui confirme la règle : pas de sentiment avec le pognon.
pour le consensus, ben faut bien que je vois ici et ailleurs ce que donnent les avis sur telle ou telle action.
pas sûre que les sites dit payant proposent de meilleur avis.

pourquoi tu n'achètes pas des trackers si tu fais la mougeonne ?

Message cité 1 fois

babysnoopy

Ça doit être cela.
Merci pour cette hypothèse sur l'origine de mon lapsus.
[:abakuk:3]

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

nonoo_

lilith_unique a écrit :

merde j'avais regardé [:rapscallion] et j'avais une belle PV latente !

j'ai pris technicolor sur les conseils ici [:rapscallion]

j'ai fait des bénéfices avec EDF et ETL de +20% alors que vous les critiquez tout le temps [:cerveau thalis]

Bordel ce post [:mooonblood:4]
Tu devrais arreter la bourse et retourner jouer à Candy Crush, conseil d'ami [:isoulette7:5]

Message cité 2 fois

lilith_unique

glandoll a écrit :

pourquoi tu n'achètes pas des trackers si tu fais la mougeonne ?

j'ai fais, les tracker sur PEA ne sont pas souvent cité ici.
et trop de choix tue le choix [:cerveau spamafote] . Je ne sais pas quoi prendre

nonoo_ a écrit :

Bordel ce post [:mooonblood:4]
Tu devrais arreter la bourse et retourner jouer à Candy Crush, conseil d'ami [:isoulette7:5]

ce n'est pas parce que ta femme, que tu déconsidères à première vu, joue à candy crush, que moi je joue à ce genre de jeux.
par contre si tu veux, on peux se retrouver autour d'une table et voir ce que donne ton rôleplay à un JDR qui n'est pas du portes/monstres/trésors.

Message cité 5 fois

Deathvalley

Rien à craindre pour Technicolor [:clooney6] , le consensus donne +62 % à venir : http://www.boursorama.com/bourse/ ( tout en bas ) [:el_risitos]

Je vais faire un all in sur Genfit + 107 % à venir, à moi la fortune. [:somberlain7]

Message cité 1 fois
Message édité par Deathvalley le 01-08-2017 à 15:23:08

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

lilith_unique a écrit :

j'ai fais, les tracker sur PEA ne sont pas souvent cité ici.
et trop de choix tue le choix [:cerveau spamafote] . Je ne sais pas quoi prendre

Again : EWLD

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nonoo_

lilith_unique a écrit :

Je ne comprends pas, c'est une proposition sexuelle ?
Je préfère ne pas faire de HS, mais ma boîte à mp est ouverte

Message cité 3 fois

lilith_unique

Deathvalley a écrit :

Rien à craindre pour Technicolor [:clooney6] , le consensus donne +62 % à venir : http://www.boursorama.com/bourse/ ( tout en bas ) [:el_risitos]
Je vais faire un all in sur Genfit + 107 % à venir, à moi la fortune. [:somberlain7]

et toi bien entendu, tu es meilleurs que les autres, d'ailleurs, tu ne vis que du benef que fais en bourse... [:moundir]

Message cité 1 fois

zephiel

Apologiste de la paresse

nonoo_ a écrit :

Je ne comprends pas, c'est une proposition sexuelle ?
Je préfère ne pas faire de HS, mais ma boîte à mp est ouverte

Autant il y a matière à se marrer avec la stratégie boursière de lilith, autant le sexisme de merde qui suppure des posts de pas mal de monde sur le topic est insupportable.

lilith_unique

nonoo_ a écrit :

Je ne comprends pas, c'est une proposition sexuelle ?
Je préfère ne pas faire de HS, mais ma boîte à mp est ouverte

si pour toi c'est une proposition sexuelle... non merci, je ne suis pas mère thérésa, je ne m'occupe pas des cas désespérés

Message cité 1 fois
Message édité par lilith_unique le 01-08-2017 à 15:28:34

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