Reprise du message précédent :
Si elle est finie, ça n'aura pas été grand chose...
 
Mais à mon avis, faut attendre avant de conclure !

Fiorentino hier c'était
 
"la panique financière est terminée, la crise financière démarre"

Ca montre surtout l'aveuglement complet de tous ces guignols.
Les subprimes ne sont meme pas soldés, le gouffre des cartes de crédits n'a meme pas encore été dévoilé que des zozos déclarent la fin de la crise.
Bande de branques. GS et quantité d'analystes, de profs d'économie serieux ont chiffrés les pertes à environ 1000-1200M$. Faites des recherches vous verrez rapidement que c'est un chiffre admis par bcp. Or pour le moment on a peine déterré 300M$.
Ya 800M$ qui manquent à l'appel mais a part ca la crise est fini et tout va bien.
Ya vraiment de quoi se marrer. Ou plutot pleurer quand on sait les salaires que touchent les mecs qui balancent des conneries pareilles.

 
Je ne pense pas qu'ils croient à ce qu'ils racontent, mais ils essayent de faire reprendre confiance aux petits actionnaires et boursicoteurs pour pouvoir continuer à les plumer.

Finie on pourra le dire quand on sera revenu à 6000 pts
Mais quand même, la rationalité semble revenir, ce qui est plutôt bon signe.

+1

hum... c'est nous les "petits actionnaires et boursicoteurs"  
ok, je vends tout

+1

boaf il faut pas s'attendre à beaucoup de leur part.
 
ce sont les memes personnes qui ont cru que les prix de l'immo allaient monter de 10 % par an jusqu'a l'infini, que preter sans apport était intelligent, etc, etc..

Effectivement.. des banques ! Tu crois que c'est fiable comme mesure quand il y a du leverage à x15-30 ? Non

rationalité ?
UBS et Lehman levent en tout 20 milliards de $ à 7 ou 8 % par an avec des conséquences dillutive pour les actions.. tu crois que ça justifie la hausse d'avant hier ?

J'en sait rien, mais a) ils ont trouvés des fonds b) la faible valorisation des titres "subprimés" semble aiguiser l'appétit de certain hedge funds et c) les matières premières (supposées refuge) chuttent (où est reparti l'argent ?).
 
Tout ceci me fait quand même penser que la panique, et que le mot "subprime" ne suffit plus à déclencher l'hystérie générale. C'est pas la fin de la crise, mais c'est à mon sens (de modeste néophyte) la fin de sa phase la plus irrationnelle.

 
OUf, juju est arrivé pour tout nous expliquer.  
La bourse, c'est une histoire de relativité.  
Oui les temps sont durs, mais vont-ils l'etre plus a court terme? Et ce pour combien de temps?  
 
Si les temps seront aussi durs sur les 2 prochaines années qu'ils ne le sont maintenant, le marché peut rebondir. Et poursuivre une ascension modeste, faite d'expansion des multiples jusqu'a ce que les profits redécollent dans 2 ans. La on aurait un marché qui vaudra 18-20x le PE contre 13x ajd (avec baisse des profits de 20%)
 
Mais si on s'attend a ce que les temps soient un peu plus durs pour les 6-12 prochains mois, alors le marché peut aussi rebondir. On a vu pas mal de dégats, y en aura encore mais bon, spa la fin du monde.  
 
Sinon les titres des journaux américains sérieux en 1990:
- How safe is your job?
- Can America still compete ?
- The Depressed Consumer
- Can your bank stay afloat ?
 
Le S&P est remonté de plus de 30% en 1991, sur un fond de mini krack immo, guerre du Golfe, credit crunch, explosion en vol du Japon.  
 
Tout est possible.  
A moins de VADER le marché, on ne gagne rien a etre pessimiste.  

ce soir sur DIRECT 8 (TNT)
 
Wall Street
    * Date de sortie : 1987
    * Genre : Drame
    * Durée : 2h
 

l'histoire d'un méchant trader qui se transforme en gentil trader qui veut sauver le travail de son papa

 
bienvenue dans le monde des bisounours

et dans un monde de la finance d'il y a 20 ans !  
 
Regardez plutôt cet excellent sketch, en tout point conforme à la technique financière réelle  
http://www.youtube.com/watch?v=SJ_qK4g6ntM
 
Je conseille aux crypto-marxistes de tout poil d'aller jusqu'à la fin
: ils comprendront pourquoi il faut sauver les mauvais élèves même si ça coûte et que c'est immoral !  

Hausse ou pas mes Sicavs sont toujours rouge vif  
Le marché baisse depuis meme pas 6 mois (9 mois si on remonte à aout mais y a eu des hausses) et on parle de fin de la crise ?    

On ne sait pas combien de temps durera la crise.

      Vraiment pas mal

Certains le savent.

Ban non...

On trouve tjs les fonds, ce qui compte c'est le prix qu'on y met.
7.5 % d'intérêt, c'est énorme quand les fed funds sont à 2.25 %. Et ca ne prend meme pas en compte la dillution.. en réalité le coût est encore bien supérieur.

Je me disais bien que le gouvernement Fillon nous mentait.  
Merci d'avoir confirmé.

Mais lol. Ya 800 M$ qui n'ont pas encore été comptabilisé dans les comptes, au bas mot en tenant compte des estimations de Goldman Sachs et cie (qui n'ont aucune raison d'etre pessimiste au contraire). La FED a deja dilapidé la moitié de ses fond propres en echanges de creances douteuses dont plus personne ne voulait sur les marchés financiers. A la prochaine vague de depreciation ils n'auront plus un sous en caisse et lors des vagues suivantes on commencera vraiment a compter les morts.
Quand au calcul de PER je n'y crois pas une seconde. L'economie reelle commence juste a ralentir aux US. Quand ces sociétés trinqueront (apres les financieres) les resultats baisseront fortement et les PER s'envoleront. Perso je suis convaincu qu'une recession grave va se produire et qu'il y'en aura au moins pour 2 ans. Les montants en jeu sont tels que je n'arrive pas a comprendre comment certains font pour se convaincre qu'on peut solder ca en 3 mois.
Regardez ce qui a été dévoilé comme pertes et ce qui reste a venir. Ce n'est pas moi qui invente les chiffres ce sont les instituts eux-memes qui les avancent

2 ans mini. Il y a la bombe a retardement des options ARM vers 2009/2010. A côté le subprime est un picnic.
 
En tout cas, en regardant les ABX les pertes annoncées ont l'air d'être dérisoires. http://www.markit.com/information/ [...] raphs.html

Excellent !
 
Très bonne synthèse de la situation

dommage qu'on comprenne rien, sinon ça aurait pu être drôle
peuvent pas parler français comme tout le monde

Les comiques Français sont incapables de faire ça.
 
Nous c'est plutôt pipi caca sex & co..... Un sketch sur la finance, peuh!

oui, mais on sait faire des sous-titres

90% des français n'y captent RIEN. Donc ça n'intéresse pratiquement personne !

 
 
T'ain mais va donc vader le marché en paix.  
 
- Goldman Sachs : ils font leur beurre sur les comms, donc si la chienlit continue, il feront moins de blé
- La FED imprime ce qu'elle veut, la seule limite c'est l'inflation que cela engendre
- Ben si, il faut y croire : Price / earnings, c fastoche pourtant ?
- Les profits baissent de 20 % en général, donc disons 30% pour te faire plaisir. Ca valide un marché en hausse de 10% ave un PE de 18x
- Qui a parlé de solder en 3 mois. Y a une différence entre la crise de lilquidité qui est peut se résoudre en qq mois et le credit crunch en lui-meme qui prend 2-3 ans a se résorber.  
 
ET POUR LA ENIEME FOIS : A MOINS DE VADER, PERSONNE NE GAGNE JAMAIS RIEN A ETRE PESSIMISTE

 
Sauf ceux qui misent sur des trackers inversés  => ╔═ Le Topic Boursier ═╗  

les trackers inversés sont composés de VAD, non ?

Cash is king et BX4 for the win (éligible au PEA c'est t'y pas beau?).
A part ça c'est pas la question d'etre pessimiste mais d'etre objectif. Et les mecs qui se touchent en croyant a un nouveau cycle haussier perdront énormément si ca se pète mechamment la gueule. Finalement optimiste/pessimiste ca dépend du sens dans lequel on regarde. Dans ma logique je suis optimiste sur mon pari et pessimiste sur le tien.
Rdv dans 12 mois pour savoir qui avait raison. En tout cas si c'est rouge sanglant comme je le pense je ferai péter les bénefs.

PS1 : pour la FED ok mais si elle suit la voie de l'inflation galopante il y aura du sang sur les murs vu les milliers de M$ d'actifs et de créances d'états détenues par les banques centrales et les fonds souverains. Ce remède engendrera un mal encore pire. Dans mon optique ca serait meme meilleur pour ma pomme...
PS2 : je parle pas de baisse de 20% ou de 30% mais de pertes séches dans de nombreux secteurs. Les seuls que je vois sauver les meubles seront la distrib/alimentaire/opé telecom/pharmacie (secteurs ultra-defensifs). Automobile/finance/bien d'équipements etc kaput.

 
t'imagines que meme les sociétés de gestion ont entré le BX4 dans les valeurs autorisées  

Dans le pire des cas tu le passes sur un compte-titre si ton broker le propose pas au PEA.
Pour ma part je mets 80% en liquide rémunéré sur livret A/PEL/CAT. Les 20% restants en attente de la fin du rebond (5000-5200) je pense avant la descente aux enfers. L'avantage du BX4 c'est qu'il est open-end donc si le timing est raté c'est moins grave que sur du warrant.
Si mon pari est faux je perdrai ma mise mais s'il s'avère bon (et j'ai un indice de confiance de 90%) alors pépétte à gogo.
J'ajoute que quand on voit ou nous a mené l'eclatement de la bulle internet, ca donne une bonne idée d'ou on va pouvoir aller alors que la situation actuelle (les fondamentaux) est bien pire qu'en 2001.

 
Mais caisse tu racontes ?
Qui a dit que GT optimiste?  
Je présente juste un contre-exemple historique pour souligner le fait qu'il faille garder ses nerfs.  
 
Les différentes classes d'actifs se concurrencent entre elles.  
Si le fric investi massivement dans les matieres premieres et les oblig d'etats se retire et va dans les actions, on pourrait avoir un fort rebond.  
Spa impossible a imaginer, et cela malgré les problemes économiques.  
 
c'est pas mon opinion. Je vois une rechute bientot qui nous précipiterait 10% plus bas. Mais on ne sait jamais.  
 
Sinon les banques centrales ont clairement comme strategie de laisser courir l'inflation pour que les consommateurs se désendettent. Stout.  
On peut discuter des mérites et défauts d'une telle politique, le mérite étant d'éviter un effondrement du consommateur. Et donc des économies.  

je te sens sur les nerfs polio    ta sicav s'est cassé la figure (ou bien c'est ton bonus?)  

 
tout a fait d'accord sur la concurrence extra sectorielle et a mon avis il faut surveiller de pres les volumes sur les commos, tu en as deja parlé, perso je vois le retour 4600 voire pire selon le pib us, mais je suis convaincu qu'on va combler le gap de 5080 tres vite.  
la hausse récente me laisse pantois, trop rapide, trop belle, tirée par les valeurs a béta (financière surtout), RSI 1 an a 70 faut shorter les mecs