Reprise du message précédent :
on reconnait la pédagogie des profs SFAF  

Merci pour ces renseignements didactiques F22Raptor  

clair    
 
F22, tu ferais pas des tarifs de groupe pour les membres du topic pour la SFAF par hazard ?

Je comprend bien que je peux faire des erreurs. C'est d'ailleurs en bonne partie la raison pour laquelle je poste, afin de me faire corriger si besoin et de gommer des erreurs dans mon raisonnement. Tes critiques sont les bienvenues. Essaye juste de les faire en restant cool, merci

Les prix du marché ne veulent pas dire grand chose ? Ah bon. Les actifs des banques ne sont ils pas sensés etre comptabilisés au prix du marché quand c'est possible ? Les banques possedent une partie de ces actifs financés avec une tonne de leverage. Si vraiment le marché de ces actifs ne vaut rien, il est parfaitement logique que la valorisation sur le marché pour ces banques soit affecté en conséquence.
 
Tu crois que c'est "valorisé" à 50 cents sur le dollar pour aucune raison ??? Si tel est le cas je t'invite à aller spéculer dessus hein, tu vas devenir riche.
 
Les raisons ? Ca ne paye plus. Et ça ne paye plus au point que ça finit par toucher les niveaux AAA.
Une animation de Bloomberg : "74 of 80 of AAA bonds in ABX Indexes Fail Tests for Investment Grade"
 
http://www.bloomberg.com/apps/data [...] Uy2GaasArs
 
Note que je n'ai pas dis combien ça valait en réalité. J'ai dis, en regardant les ABX, ça vaudrait environ tant. Je n'ai JAMAIS exclu que le marché pouvait radicalement se planter. Je n'ai pas dis non plus que c'était ce qu'il y a de plus précis. Tout ce que je souligne c'est qu'il y a une certaine contradiction entre les valorisation des banques en bourse aujourd'hui et celles la.
 
Ca fait des mois que je critique les banques. Jusqu'ici à raison. Je continue à etre pessimiste. On verra bien ce que l'avenir dira.

Petite question aux pros des obligations:
Est ce que la valeur d'émission peut être supérieur à la valeur nominale?

 
1) par définition, le marché ne se trompe jamais    
2) critiquer les banques ("a raison" ) depuis quelques mois ce n'est jamais que répéter ce que tu entends ou lis partout quoi

 
oui, mais ton taux actuariel est dans ce cas inférieur

J'ai une petit truc que je comprends pas avec le lien de Xavier, le rating AAA n'est pas réservé aux emprunts de quelques états?

tu peux avoir des monoliners notés AAA tout comme, si mes souvenirs sont bons, certains obligations foncières

Question à propos du Forex, qui m'amuse beaucoup, mais dont je ne maîtrise pas encore toutes les subtilités.
 
Je joue actuellement avec un compte démo chez Oanda, en "conditions réelles". J'ai fixé mon capital de départ à 10 000 € (merci à eux d'offrir cette possibilité de choisir).
 
A ce jour, j'ai principalement pris position sur la paire EUR/USD, en short ou long. PV de +40 € en une semaine, magnifique (je sais, c'est mieux de compter en pips...). Hum.
 
Problème : j'ai l'impression que lorsque je prends une position long sur cette paire, j'ai besoin d'un plus grand nombre de pips avant que mon trade ne soit gagnant (par rapport à une position short). Petite précision : je fais du très court terme, une heure maximum en général.
 
D'où la question : est-ce que j'hallucine complètement ? Quelque part, ça me rassurerait de couper court à un faux problème. Après tout, je n'ai aucun fait à vous donner permettant d'étayer mes propos. Par contre si c'était vrai, qu'est-ce qui pourrait l'expliquer ?

Je cherche le reportage qui est passé sur France 5 :
 
"Petits porteurs et grand krach"
 
Je le trouve pas.

c'était dans quelle émission ?

 
C'était un reportage dédié je crois (pas un truc de "c dans l'air" par ex).

J'ai vu que Bourso vendait un nouveau truc: http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-420121
 
Vous en pensez quoi ?

http://www.boursorama.com/banque-e [...] ochure.pdf
capital garanti à échéance en 2017, mouais...
 
par contre 7% de garanti la 1ère année, là c'est super intéressant
quitte à se barrer juste après cette 1ère année

 
je trouve ça moins lisible que Exigence 10 chez linxea  

j'ai du mal à comprendre si on conserve notre garantie de +7% la 1ère année si on se barre avant 2017
 

ben là il n'y a pas 10% (ni 6.31%) garantis par an mais 0%  
 
par contre sont garantis :
- le capital de départ
- le max atteint la première année par la VL
- 80% du max atteint par la VL entre maintenant et 2017
- 7% la première année (le truc le plus flou pour moi)
 
et c'est sur CTO donc pas de fiscalité toute pourrie si on se barre avant l'échéance

J'ai comme l'impression, toutes choses étant égales par ailleurs, que la purge est terminée.
 
En effet 3 journées de suite avec une variation du CAC en absolu inférieure à 1%, ça faisait bien longtemps que cela n'était pas arrivé.

Prenons un truc plus simple que ces produits : une bonne vieille oblig à 10 ans.
Quand tu la détiens en portefeuille, pour recevoir des coupons, tu te contrefous de sa valo intermédiaire.
Pourtant, si demain les taux prennent 2 points, tu perdras 15% environ : es tu plus pauvre pour autant ?  Oui si tu dois la revendre, non si c'est "held to maturity".
Sur le risque pricé par le marché : en 2002, crise du crédit, on trouvait des spreads monstreux sur France Tél (dont l'Etat français était actionnaire !), qui n'avait pas de rapport avec la réalité.
On trouvait cependant plein de prophètes pour expliquer que FT pouvait faire faillite sous 3 ans ...
 
Spéculer sur ces produits : pas facile !
Quand tu valorises dans un fonds un CDO à 50% de sa valeur, tu te dis : c'est génial, je peux en acheter à prix bradé.
Tu téléphones à ton broker, et il te dit que la fourchette, c'est 40 - 70, histoire de te décourager, et de toute façon, il te dit qu'il n'est plus en face.
Pas de liquidité, rien, personne veut vendre, personne veut acheter.
 
C'était patent cet été : mes collègues du crédit me racontaient que quand on appelait un broker sur un desk crédit, curieusement, on te répondait tjs qu'il était en ligne, ou qu'il était parti pisser, ou que son chat était mort, ....  Bref : ne surtout pas parler au client !  Marché mort, déserté.

dis autrement : si les taux de marché sont actuellement de 4%, une oblig vieille oblig émise au pair quand les taux était à 5% (donc avec un coupon de 5%) devient trèèèèès intéressante, car elle paye plus que les oblig émises actuellement à 4%.
Donc elle vaut plus que le pair, ce qui rééquilibre l'intérêt de l'avoir.

en parlant d'oblig, j'ai des oblig qui payent 7.7% tous les ans. Elles arrivent à échéance cet été. Ca existe tjr ce genre de truc ? à quel taux ?

En ce moment, ouais, t'en as même des caisses !  
Simplement, c'est pas du souverain, mais plutôt du corporate ...  

Ca fait des années que j'ai envie de me lancer sur les obligs mais j'ai trouvé aucun site en ligne bien documenté ni de broker, y'a moyen pour un non-pro d'y accéder directement ?

les oblig' c'est un peu fini pour les "particuliers" aujourd'hui 90-95% du volume se fait via des sicav donc tu n'as plus de site dédié ou intéressant - perso je sais meme pas quoi te conseiller meme dans mon reuters je sais pas les trouver    et pis je suis qu'un junior, F22 te montrera la voie

 
et en français du bas ? J'imagine que ca existe à des taux moindres.

En parlant d'oblig j'ai eu cet aprem en intervenant l'ex Directeur Général Adjoint Délégué de la Banque de Financement et d’Investissement de la SoGé.
Il nous a expliqué un truc assez marrant. Il a fait un tableau avec les meilleures rendements annuelles à partir de 1900 puis trimestrielles depuis 1929 en comparant les actions, obligations, monétaires. Il n'y a jamais une seule obligation qui apparaît depuis 1900... Il y a des monétaires pour la crise de 29 et 1 seul monétaire en 87.
Il a aussi dit que globalement le rendement des monétaires est meilleur que celui de obligataires. C'est assez bizarre.

 
Non aucune différence entre short&long : tu te prend le spread à chaque position c'est tout. Le seul truc que l'on peut noter c'est que l'EURUSD était en "ranged market" entre mi-nov et mi-fév puis à la hausse jusqu'à aujourd'hui. Donc j'en déduis que tu as eu tes shorts dans les phases de corrections, peut-être plus rapides en pips/min que les phases de hausse.
 
Sinon je viens de tester une EA de scalp "hasard" les résultats sont aberrants.... style 114 wins/6 losses sur 1 mois.... sans indicateur technique.... Bref les 6 losses emplafonnent la balance au final mais y'a de quoi se poser des questions!!!!
 
 

Est ce que quelqu'un sait ou je peux trouver une courbe du prix du pétrole en € sur les dernières années? Histoire de voir l'impact de la hausse de l'€ sur le prix des importations

 
en rouge : USD
en bleu : EUR

souverain = emprunt d'Etat
 
Corporate = entreprises
 
En ce moment, les spreads (ce que les entreprises payent en plus du taux sans risque = d'Etat) s'écartent monstrueusement en raison de la crise de liquidité et de la pétoche mondiale.
Dans les bancaires notamment (même les grosses solides), tu as des spreads de 200 à 400 bp.
Donc, si on dit que les taux sont à environ 4% pour le sans risque, ça veut dire les bancaires empruntent à 6 - 8%.
 
Mais un risque corporate à 5 ans, c'est tout de même plus la flippe qu'un emprunt sur l'Etat français ou américain (non Xavier, les US ne vont pas déposer le bilan  ... Pour la France, je ne me prononce pas )

marrant : je l'ai fait hier à la demande d'un oncle !

 
donc, si je comprend bien, on peut trouver des oblig émisent pas des banques à 6 ou 8%. Mais, elles sont risquées.
 
Le risque est limité au risque de faillite de la banque ou je me trompe ?
 
Mes oblig sont de vieilles oblig Crédit Agricole.

En cas d'inversion de la courbe des taux : oui. Sinon c'est pas possible

avec une oblig sur une entreprise, tu as deux risques à la valorisation :
- le risque de taux classique d'une oblig (si les taux montent, le prix de ton oblig baisse), mais il disparaît plus ou moins si tu la gardes à échéance
- le risque crédit : risque de défaut de l'entreprise

bon sinon j'ai gagné 20€ avec mon turbo today    plus que mon salaire quotidien  

d'ailleurs je vais au footsie feter ca    
 
 
ps : achetez Bourbon  

Avec 20€ au footsie tu risques pas de mal finir

Je ne dis pas que le marché ne se trompe jamais (à l'inverse de AS253).. la dessus je comprend ce que tu veux dire. Par contre je fais beaucoup plus confiance au marché dans la valorisation de ces actifs qu'au management des banques (conflit d'intérêt). Quand tu es leveragé à 30-40, reconnait que tu as une certaine pression à ne pas trop déprécier. Le marché pour les CDO AAA serait 50 cents sur le dollar. Pourquoi le marché pour la valeur des banques ne serait pas affecté en conséquence ?
 
Tu compares les CDO AAA liées au subprime avec les oblig FT.. tu te trompes. Regarde le lien bloomberg que je t'ai filé. Tu sais très bien comment ça fonctionne, tu l'as très bien expliqué. Tu vois bien que les niveaux AAA commencent à être touchés (ou qu'on s'en rapproche). C'est bien le probleme majeur de cette crise, un tas d'actif douteux ont été injustement vendu avec le label "investment grade".
 
En reprenant l'indice ABX, tu peux théoriquement spéculer dessus avec des CDS, en assurant contre les pertes (ce qui ne serait pas forcément idiot je pense). Il y a bien un marché dessus d'apres les graph non (à 50 cents sur le dollar) ? Tu toucherais une fortune en primes.
 
Je sais bien que tu ne peux pas acheter les CDO en tant que tel. Tout le monde refuse de vendre (je l'ai dis je crois dans mon message original). Et je les comprend d'ailleurs, si elles en vendent, elles vont toutes être obligées de mettre tout cela au prix du marché et la ça ferait très mal. Tu crois vraiment que la valorisation des banques ne serait pas affectée en conséquence ?  

 
merci