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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°49888769
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-05-2017 à 18:42:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sebastien0123 a écrit :

 

Après avoir défoncé un pédophile à 100% d'incapacité, il s'est lui même fait défoncer au même tarif par les potes de son ex-femme aka la raboteuse de glands.

 

http://i.imgur.com/XcSQkW0.png

 


:D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 29-05-2017 à 18:42:37  profilanswer
 

n°49889178
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 29-05-2017 à 19:27:59  profilanswer
 

Carrefour qui joue les prolongations : https://investir.lesechos.fr/cours/ [...] ,isin.html


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°49889277
sim0uss
Posté le 29-05-2017 à 19:42:18  profilanswer
 

Lors des IPO le vendeur est généralement toujours mieux informé que l'acheteur, parfois l'euphorie ambiante permet une hausse démesurée pendant les premiers mois jusqu'à la sortie des premiers résultats potentiellement équivalent à une douche froide...
 

sim0uss a écrit :


 
Il faut savoir ravaler son vomi. Question d'opportunité (renforcement de Bonmarche et Orchestra de mémoire)


 
Après vérification j'avais vendu mes 125 LDC à 97 euros le 18/04 pour racheter 19 MFC à 50.5 et 350 MGIC à 31.69 que j'ai revendu à 56.8 pour MFC et 33.2 et 33.7 pour MGic. Qui m'ont permis de racheter 160 Bélier à 40.2 que j'ai revendu à 41.5. Au final je pense pas être loin de la perf sur LDC que j'ai manqué.
 
Par contre si j'avais encore mes MFC à 66 euros ce jour et MGIC à 38 euros je l'aurais certainement explosé. Avec des si ...
 


Message édité par sim0uss le 29-05-2017 à 19:54:11
n°49889378
sim0uss
Posté le 29-05-2017 à 19:54:47  profilanswer
 

Il faut parfois plusieurs coups/couts pour que les gens comprennent...

 

Chui à +17.6% en yeahtodattte, combien fait Josiane ?

 

Edit le CAC Mid small est à 16.77% et le CAC small est à 15.94%. Mais Josiane n'investit pas sur les smalls [:salutat1ons] , le CAC GR fait 11.64%


Message édité par sim0uss le 29-05-2017 à 20:06:59
n°49889382
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 29-05-2017 à 19:55:14  profilanswer
 


 
Tu juges une IPO sur un ratio ?


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°49889388
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 29-05-2017 à 19:56:04  profilanswer
 

Les gars onxeo
69% L'attente je vise 6 € mini.
Et vous ?
Mon AT qui me permet de faire du 100 %mini partout

 

Du Szur mon gars.

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 29-05-2017 à 19:57:15

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°49889494
glandoll
Posté le 29-05-2017 à 20:07:41  profilanswer
 

free-riders a écrit :


 
Tu juges une IPO sur un ratio ?


 
en même temps, avec son analyse, ça montre que le dossier est risqué, peut-être prometteur mais bien risqué quand même.

n°49889642
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 29-05-2017 à 20:27:28  profilanswer
 


 
 
 [:gzk:2]


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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°49889677
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-05-2017 à 20:31:08  profilanswer
 


Merci pour cette analyse. [:babysnoopy:1]
Pour être bien dans le ''ton'' du topic tu peux agrémenter tes ''thèses'' via des souriards ''Buffett'' et ''munger''. [:babysnoopy:2]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49889689
SirConstan​ce
Posté le 29-05-2017 à 20:32:25  profilanswer
 

Messieurs,
 
Suite à un nouveau renforcement de Telecom Italia ce jour, je vous partage en quelques mots la thèse sur ce dossier de qualité.  [:sirconstance:2]  
 
Nous avons aujourd'hui une société qui se paie à un EV/EBITDA de x5, un des (sinon le) multiples le plus bas des opérateurs Européens (alors que la société investi massivement pour développer son réseau de fibre).
 
L'entreprise a prévu un ambitieux programme de réduction des coûts d'ici à 2018: €1.6 bln pour un EBITDA de €8.0 bln. Ce programme à lui seul justifie d'une appréciation de +60% du cours de l'entreprise, à multiple EV/EBITDA constant.
 
Si le ratio EV/EBITDA retrouve un niveau dans la moyenne, disons x8.0, nous aurons alors un retour de +80%. Bien sûr, cela sera bien plus si le cash généré est utilisé pour réduire la dette - et c'est l'objectif.  
 
Ceci ne tient aucunement compte d'une amélioration potentielle de l'EBITDA avec la possibilité d'un ARPU plus élevé du fait de déploiement de la fibre.
 
Avec ces 2 derniers éléments, je pense donc qu'on tient potentiellement un x2, voir plus.
 
Bonus 1: Bolloré détient via Vivendi 20% du capital, a remplacé le CEO et placé ses hommes au conseil d'administration.
 
Bonus 2: en achetant les savings shares, vous bénéficierez d'une décote de 20% sur les ordinary shares et surtout d'un dividende de 5% pour patienter  [:sirconstance:3]  
 
Il y a 2 risques qui pèsent sur l'action:
1/ Le déploiement de la fibre par Enel. Mais le territoire visé ne représente qu'une partie infime des clients potentiels de Telecom Italia.
2/ L'entrée de Free en Italie. Mais l'Italie est déjà un marché très concurrentiel, les tarifs sont déjà très bas, donc je pense que Niel a beaucoup moins de mou qu'en France. Et Telecom Italia a déjà anticipé en lançant un MVNO. Il y a également une barrière à l'entrée pour Free plus subtile: l'achat d'une carte SIM en Italie nécessite la présentation d'une pièce d'identité physique, interdisant de fait la vente sur internet.

Message cité 4 fois
Message édité par SirConstance le 29-05-2017 à 20:42:12

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
mood
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Posté le 29-05-2017 à 20:32:25  profilanswer
 

n°49889722
chris_hunt​er
Posté le 29-05-2017 à 20:37:11  profilanswer
 


 
Carrefour, cette société sur laquelle j'ai 3 salaires investis dessus.
J'attends un bel À/R dessus  :o


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Force et Honneur
n°49889776
antiseptiq​ueIncolore
zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz
Posté le 29-05-2017 à 20:42:45  profilanswer
 

moi c'est le brésil
oups

n°49889800
RomainD2
Posté le 29-05-2017 à 20:46:05  profilanswer
 

Bonsoir,

 

Un petit cross-topic datant un peu car cela me semble plus en accord avec vos dires :

 
RomainD2 a écrit :

A propos des ETF,  la question que je me pose est :

 

Est ce qu'il peut se passer un truc du même genre que la crise de 2008 qu'on a pas vu venir,  pourtant facilement explicable aujourd'hui, par le simple fait qu'on a pas beaucoup de recul aujourd'hui ? Par exemple, l'ETF qui n'arrive plus à suive son indice et s'écroule ?

 

A propos de la crise de 2008, les vidéos d'Eureka sont parfaite !

 

Merci


Message édité par RomainD2 le 29-05-2017 à 20:46:16

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°49889856
footeure
Face x 50
Posté le 29-05-2017 à 20:53:27  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Messieurs,
 
Suite à un nouveau renforcement de Telecom Italia ce jour, je vous partage en quelques mots la thèse sur ce dossier de qualité.  [:sirconstance:2]  
 
Nous avons aujourd'hui une société qui se paie à un EV/EBITDA de x5, un des (sinon le) multiples le plus bas des opérateurs Européens (alors que la société investi massivement pour développer son réseau de fibre).
 
L'entreprise a prévu un ambitieux programme de réduction des coûts d'ici à 2018: €1.6 bln pour un EBITDA de €8.0 bln. Ce programme à lui seul justifie d'une appréciation de +60% du cours de l'entreprise, à multiple EV/EBITDA constant.
 
Si le ratio EV/EBITDA retrouve un niveau dans la moyenne, disons x8.0, nous aurons alors un retour de +80%. Bien sûr, cela sera bien plus si le cash généré est utilisé pour réduire la dette - et c'est l'objectif.  
 
Ceci ne tient aucunement compte d'une amélioration potentielle de l'EBITDA avec la possibilité d'un ARPU plus élevé du fait de déploiement de la fibre.
 
Avec ces 2 derniers éléments, je pense donc qu'on tient potentiellement un x2, voir plus.
 
Bonus 1: Bolloré détient via Vivendi 20% du capital, a remplacé le CEO et placé ses hommes au conseil d'administration.
 
Bonus 2: en achetant les savings shares, vous bénéficierez d'une décote de 20% sur les ordinary shares et surtout d'un dividende de 5% pour patienter  [:sirconstance:3]  
 
Il y a 2 risques qui pèsent sur l'action:
1/ Le déploiement de la fibre par Enel. Mais le territoire visé ne représente qu'une partie infime des clients potentiels de Telecom Italia.
2/ L'entrée de Free en Italie. Mais l'Italie est déjà un marché très concurrentiel, les tarifs sont déjà très bas, donc je pense que Niel a beaucoup moins de mou qu'en France. Et Telecom Italia a déjà anticipé en lançant un MVNO. Il y a également une barrière à l'entrée pour Free plus subtile: l'achat d'une carte SIM en Italie nécessite la présentation d'une pièce d'identité physique, interdisant de fait la vente sur internet.


 :jap:  
ça fait penser à Fiat, réduction des coûts, désendettement, décotée même sans croissance.  
C'est intéressant, et tu as oublié éligible PEA (j'imagine).
Il y a une retenue à la source pour le dividendes italiens dans un PEA ?

n°49889926
SirConstan​ce
Posté le 29-05-2017 à 21:00:52  profilanswer
 

footeure a écrit :


 :jap:
ça fait penser à Fiat, réduction des coûts, désendettement, décotée même sans croissance.
C'est intéressant, et tu as oublié éligible PEA (j'imagine).
Il y a une retenue à la source pour le dividendes italiens dans un PEA ?


Eligible PEA, en effet. Malheureusement 27% de retenue à la source donc ça réduit le yield à 3.7%.
Mais le management a déjà évoqué l'idée de convertir les savings shares en ordinary shares, et si ça se fait à parité ça permettra de prendre 4 années de dividende d'un coup donc je privilégie le PEA pour cette valeur (la dernière proposition était de donner 1 ordinary share pour chaque savings share, un premium de 10% à l'époque et en bonus un dividende spécial de 14% soit un retour immédiat de 24%, mais Vivendi avait refusé à l'époque avant qu'ils ne prennent le contrôle).

 

En effet, ça me rappelle Fiat, avec toutefois un retour potentiellement plus faible mais également moins risqué vu le secteur. L'entrée de Bolloré permet aussi une véritable transformation de l'entreprise, avec l'apport de contenu dans les tuyaux.

 

Et j'oubliais, bien entendu pas de TTF sur ce titre [:touslemondenpls:3]

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 29-05-2017 à 21:10:26

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°49890000
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 29-05-2017 à 21:08:18  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Messieurs,
 
Suite à un nouveau renforcement de Telecom Italia ce jour, je vous partage en quelques mots la thèse sur ce dossier de qualité.  [:sirconstance:2]  
 
Nous avons aujourd'hui une société qui se paie à un EV/EBITDA de x5, un des (sinon le) multiples le plus bas des opérateurs Européens (alors que la société investi massivement pour développer son réseau de fibre).
 
L'entreprise a prévu un ambitieux programme de réduction des coûts d'ici à 2018: €1.6 bln pour un EBITDA de €8.0 bln. Ce programme à lui seul justifie d'une appréciation de +60% du cours de l'entreprise, à multiple EV/EBITDA constant.
 
Si le ratio EV/EBITDA retrouve un niveau dans la moyenne, disons x8.0, nous aurons alors un retour de +80%. Bien sûr, cela sera bien plus si le cash généré est utilisé pour réduire la dette - et c'est l'objectif.  
 
Ceci ne tient aucunement compte d'une amélioration potentielle de l'EBITDA avec la possibilité d'un ARPU plus élevé du fait de déploiement de la fibre.
 
Avec ces 2 derniers éléments, je pense donc qu'on tient potentiellement un x2, voir plus.
 
Bonus 1: Bolloré détient via Vivendi 20% du capital, a remplacé le CEO et placé ses hommes au conseil d'administration.
 
Bonus 2: en achetant les savings shares, vous bénéficierez d'une décote de 20% sur les ordinary shares et surtout d'un dividende de 5% pour patienter  [:sirconstance:3]  
 
Il y a 2 risques qui pèsent sur l'action:
1/ Le déploiement de la fibre par Enel. Mais le territoire visé ne représente qu'une partie infime des clients potentiels de Telecom Italia.
2/ L'entrée de Free en Italie. Mais l'Italie est déjà un marché très concurrentiel, les tarifs sont déjà très bas, donc je pense que Niel a beaucoup moins de mou qu'en France. Et Telecom Italia a déjà anticipé en lançant un MVNO. Il y a également une barrière à l'entrée pour Free plus subtile: l'achat d'une carte SIM en Italie nécessite la présentation d'une pièce d'identité physique, interdisant de fait la vente sur internet.


 
Merci pour le partage.  :jap:  
 
Deux risques additionnels et peut-être sous estimés dans ta thése.
 
1) Le risque d'exécution : Qui dit que le plan de 1.6md€ d'économies va se réaliser ? Changer un CEO ne fait pas tout ! Si toute la hiérarchie est réfractaire à ces méthodes, comment l'implanter ? Cela peut prendre beaucoup de temps et d'argent (licenciements de cadres exécutifs, etc....)
 
2) Le taux de conversion : Quel % du marché TelecomItalia espère convertir ? Et en vrai combien le feront ? Et sur cette base quelle sera la rentabilité des investissements ? Comparaison avec la France là-dessus ?
 
Autant sur Fiat, on avait track-record plutôt bon et pas de changement (au sens de celui réalisé par Vivendi). Autant là, on peut se retrouver coller 5 ans pour rien... :(


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Déontologie : Actionnaire
n°49890414
SirConstan​ce
Posté le 29-05-2017 à 21:35:40  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
Merci pour le partage.  :jap:  
 
Deux risques additionnels et peut-être sous estimés dans ta thése.
 
1) Le risque d'exécution : Qui dit que le plan de 1.6md€ d'économies va se réaliser ? Changer un CEO ne fait pas tout ! Si toute la hiérarchie est réfractaire à ces méthodes, comment l'implanter ? Cela peut prendre beaucoup de temps et d'argent (licenciements de cadres exécutifs, etc....)
 
2) Le taux de conversion : Quel % du marché TelecomItalia espère convertir ? Et en vrai combien le feront ? Et sur cette base quelle sera la rentabilité des investissements ? Comparaison avec la France là-dessus ?
 
Autant sur Fiat, on avait track-record plutôt bon et pas de changement (au sens de celui réalisé par Vivendi). Autant là, on peut se retrouver coller 5 ans pour rien... :(


Sur le premier point, c'est le patron qui décide et nous avons des spécialistes au board. Le nouveau CEO avait doublé le précédent plan de réduction des coûts. A la fin du Q1'17, ils avaient fait 30% de leur objectif de l'année donc c'est "on-track". Ils ne donnent pas énormément de détail mais c'est un mix entre amélioration des process, réduction des dépenses marketing, et plan de départ volontaire.
En tout cas, c'est bien moins pire que ce qu'à fait Drahi chez SFR  [:sirconstance:1]  
 
Le second, c'est du bonus. Ce qu'on sait, c'est qu'ils vont couvrir, à fin 2017, 85% de la population en fibre et 98% en 4G. Ils sont loin devant la concurrence. Ils ont déjà plus d'un million de clients fibre et le rythme s'accélère fortement. Les ARPU mobile et fixe ont progressé significativement au Q1. Les indicateurs sont au vert en ce qui me concerne, mais je ne compte pas sur cette croissance pour la réussite de l'investissement [:babysnoopy:2]


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n°49890590
bobor
tueur de n44b
Posté le 29-05-2017 à 21:47:14  profilanswer
 

free-riders a écrit :


 
Tu juges une IPO sur un ratio ?


c'est déjà plus que les autres [:jean-michel platini:5]


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Gitan des temps modernes
n°49890665
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-05-2017 à 21:53:36  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Eligible PEA, en effet.

 

Quel courtier ?

 

Chez BD qui n'a pas Milan les ADR côtés au NYSE ne semblent pas éligibles PEA, mais en checkant chez bourso même les titres côtés à Milan ne semblent pas l'être

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 29-05-2017 à 21:53:56
n°49890671
lilith_uni​que
Posté le 29-05-2017 à 21:53:57  profilanswer
 

et personne pour parler de sequana ?
je suis la seule à avoir gardé cette action ?  [:cerveau skyzor]

n°49890687
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-05-2017 à 21:55:08  profilanswer
 

Non j'ai aussi, mais ça ne fait que revenir quasi là où Jauni nous avait dit d'en acheter en masse, j'attends les 1.90 qui m'ont été promis :o


Message édité par kiwai10 le 29-05-2017 à 21:55:19
n°49890747
SirConstan​ce
Posté le 29-05-2017 à 21:59:22  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Quel courtier ?
 
Chez BD qui n'a pas Milan les ADR côtés au NYSE ne semblent pas éligibles PEA, mais en checkant chez bourso même les titres côtés à Milan ne semblent pas l'être


Je suis chez Binck. Je suis très satisfait à ce niveau; et quand une valeur éligible n'apparait pas il suffit de leur signaler et c'est réglé très rapidement (je l'avais d'ailleurs fait pour TITR).


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n°49890771
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 29-05-2017 à 22:00:51  profilanswer
 

lilith_unique a écrit :

et personne pour parler de sequana ?
je suis la seule à avoir gardé cette action ?  [:cerveau skyzor]


Les vrais ont repris à temps leur retard sur ABIVAX : https://www.boursedirect.fr/fiche-v [...] val=E:ABVX
Comme quoi, la lutte contre le VIH a du bon :o


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°49891479
SirConstan​ce
Posté le 29-05-2017 à 22:46:57  profilanswer
 

J'oublais le plus important. La #TeamExor encore victorieuse ce week-end.

Spoiler :

http://s2.lemde.fr/image/2017/05/28/534x0/5135061_6_9b34_sebastian-vettel-sur-la-plus-haute-marche-du_b9c5073e1a7890208205fc79ea5750ce.jpg


De bon augure pour samedi soir et pour Gigi qui remportera enfin un trophée bien mérité.


Message édité par SirConstance le 29-05-2017 à 22:47:12

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°49891537
antiseptiq​ueIncolore
zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz
Posté le 29-05-2017 à 22:52:30  profilanswer
 

et pourquoi il aurait 2 pea?
http://reho.st/self/64e2d2f2315490b5828c74f1d033c4b3718b91c6.jpg

n°49891618
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 29-05-2017 à 22:56:37  profilanswer
 

foyer fiscal avec sa femme j'imagine qu'il doit tout déclarer.

n°49891650
glandoll
Posté le 29-05-2017 à 22:58:43  profilanswer
 

zephiel a écrit :

foyer fiscal avec sa femme j'imagine qu'il doit tout déclarer.


 
j'ai jamais compris les politiques avec Xxx comptes courants avec à peine 10k€ en tout....

n°49891674
sligor
Posté le 29-05-2017 à 22:59:30  profilanswer
 

je ne comprends pas il est déclare les dette de l'emprunt immo mais pas la valeur du bien lui-même ? :??:

n°49891729
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-05-2017 à 23:02:10  profilanswer
 

C'est pas le topic épargne ici :o

n°49891764
Asgarde64
Posté le 29-05-2017 à 23:04:54  profilanswer
 

sligor a écrit :

je ne comprends pas il est déclare les dette de l'emprunt immo mais pas la valeur du bien lui-même ? :??:


 
On a trouvé le gars en negative equity, le krach est là ! [:hodjeur]  
 
Oups wrong topic  :o

n°49892131
le pote
Day ON
Posté le 29-05-2017 à 23:39:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :

louchette de 100 actions Peugeot @17.85

"Louchette" ?  [:totozzz]


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49892281
Keskia
Posté le 30-05-2017 à 00:05:27  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Je suis chez Binck. Je suis très satisfait à ce niveau; et quand une valeur éligible n'apparait pas il suffit de leur signaler et c'est réglé très rapidement (je l'avais d'ailleurs fait pour TITR).

 

15€ + 0,15% l'ordre pour jouer à Milan [:sad frog:5]


Message édité par Keskia le 30-05-2017 à 00:12:08

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Topic Vente - General / Topic Vente Divers
n°49892584
corran
Posté le 30-05-2017 à 02:04:53  profilanswer
 


Ce qui est surtout inquiétant et me fait me tenir à l'écart du dossier c'est la très faible marge brute dégagée sur les ventes (moins de 30%)
Et en fait pas très étonnant quand on voit qu'ils sous traitent tout à linde et kion. Du coup ça sent quand même bien la couillonnade.

n°49893073
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 30-05-2017 à 08:42:20  profilanswer
 

Seq chui toujours là.


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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°49893159
glandoll
Posté le 30-05-2017 à 08:56:44  profilanswer
 

le pote a écrit :

"Louchette" ?  [:totozzz]


 
j'achète par paquet de 100, ce qui compte ca n'est pas le montant payé, mais le nombre d'actions  
je pensais que c'était comme cela que vous comptiez aussi  :o  
 
(paquet de 100 car 1 option = 100 actions)

n°49893268
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2017 à 09:12:45  answer
 

glandoll a écrit :


 
j'ai jamais compris les politiques avec Xxx comptes courants avec à peine 10k€ en tout....


il ouvre pour les primes  :lol:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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