Reprise du message précédent :
*ALFA ROMEO SALES WERE UP 843% IN THE USA LAST MONTH
 
 
https://images.cdn.circlesix.co/ima [...] 7177f1.jpg  

 
Pour quelqu'un qui ne connait pas trop la valeur, tu as l'air de bien maitriser le dossier.
Je me demande bien ce qui t'as fais entrer sur la valeur juste avant la flambée? Car elle était pas en grande forme. Ca sent le délit d'initié   Je plaisante.
Pour une OPA, je pense qu'un prix décent serait d'au moins 10 milliards, étant donné que le marché est de 35 milliards par an. 10 milliards serait encore bien dérisoire. Quand on voit que ICPT est encore valorisé 3 milliards alors que leur molécule OCA est dangereuse et risque fort d'être interdite, on se dit que l'OPA peut se faire a beaucoup beaucoup plus que çà.
Ce que tu dis a du sens, je pense que Genfit voudrait profiter du fruit de son labeur, mais peut etre que Mounay va céder a l'appel du POGNON. On parle de Sanofi qui serait également intéressé, si cela se confirme, c'est très bon car çà ferait monter les enchères.

 

 
Ça valait - 12% que la somme investie, c'est bien pour ça que je parle également de forte volatilité.
 
En continuant à jouer avec le calculateur, on trouve un rendement annuel moyen de 7% entre mars 2007 et janvier 2017 (ça ne va pas plus loin)
 
7% de rendement annuel en investissant à un des pires moments possible, c'est bien    
 
Source: http://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
 
 
 
 
 
 

 
T'as raison. Conseille aux gens de prendre un tracker et d'attendre 10 ans s'il le faut    
 
Donc avec l'exemple sur lequel tu rebondis en disant que 3 ans, c'est pas assez, voilà le résultat avec le 1er tracker venu. J'ai écrit en gros et en rouge pour que ça soit plus clair  
 

 
Perso, je conseillerais pas aux gens de

 
Mais je conseillerais de réfléchir un minimum à leur point d'entrée, et à leur point de sortie selon leur horizon temporel.

Ben c'est pour ca qu'il faut lisser non?

 
 
Ils sont passés de 7 ventes à 59 ?

Qui fait all in un jour et ensuite n'a plus rien à mettre pendant 10 ans

 
Petite fusée prévue lundi donc    
 

 
Ah oui, 7% c'est pas mal. Ca fait quelques % de plus que certains placements d'assurance vie.Tu conseillerais quoi comme ETF qui réplique l'instrument et le rendement que tu décris ?

Qui place à très long terme sur les plus haut ou très proche des plus haut ?
Qui conseille de faire cela ?

Et les 3-4% annuels de div, ils sont où sur ton graphe, champion ?
Et le dollar cost averaging ?

Timer le market ne sert à rien même si on essaie quasi tous.

Non ils partaient quand même d'une base de 47  

Dit comme ça, ça n'a bien sûr aucun sens, mais si c'était si simple de prévoir le prochain point haut historique...

 
Ça dépend si tu fais all-in ou du DCA sur le long terme.

 
Les 3-4% de div ça va te sauver ton rendement sur une entrée aussi pourri ?  
Je prend l'exemple d'un investissement au mauvais moment pour montrer qu'il y a des fois, il vaut mieux s'abstenir, et toi tu me sors du dollar (enfin, on va dire euro hein ) averaging ?  
 
Mais pas de soucis, conseille de prendre des ETF n'importe quand en essayant de faire croire que ça ne changera rien "champion", pas de soucis pour moi    
Vu que je ne suivrais pas ce conseil.  
 
Dis moi, tu travaillerais pas dans une banque par hasard ?  

 
Tracker CAC 40 avec distribution des dividendes, c'est ça l'exemple de tracker diversifié en tailles, secteur et localisation des entreprises?
 
Rien qu'avec un ré-investissement des dividendes ça change la donne. J'aurais bien mis un exemple de Tracker World capitalisant pour voir ce que ça donne,
mais je n'en ai pas trouvé qui remonte jusqu'à mars 2007.
 
Investir à long terme sur des ETF c'est le conseil que donne John Bogle ou Warren Buffet, mais je suppose que ce sont des andouilles qui ne maitrisent pas le sujet et que tu ferais mieux  

 
Voilà, j'ai pas le souvenir d'avoir vu une seule Alfa en 9 ans aux US  

 
Le problème n'est pas le timing mais l'horizon de placement.

 
C'est impossible à prévoir, de même que le plus bas.  
Mais quand tu prends un graphe sur une longue durée, tu vois quand même des moments ou c'est probablement dans la partie haute, et d'autres moment ou c'est probablement dans la partie basse.  
 
Si tu suis des conseils lus ici, dès que tu as de l'épargne tu le met sur des etf. Et tu risque d'avoir des parties de ton épargne à très faible rendement, voir à perte.  
Si tu réfléchit 2 mn, tu place ailleurs ou tu reste liquide à certains moments, et tu met plus à d'autres. Pas besoin de chercher les points hauts / bas, mais entre mettre n'importe quand et mettre quand le cours est plutôt, à peu près dans la zone hausse ou basse ça te change la rentabilité de ton investissement.

C'est quand la prochaine "zone basse"?
 
Je crois que ça intéresserait pas mal de monde de le savoir, surtout sur ce forum  

J'ai mis un exemple d'ETF CAC40, puisqu'un noob aura tendance à prendre du "proche de chez lui", bien sûr qu'en diversifiant tu va réduire ton risque, sur certains ETF avoir de meilleurs résultats, sur d'autres de moins bon.

Warren Buffet n'est pas une andouille, la preuve : il réduit la voilure quand ça monte trop haut, et recharge quand c'est vers le bas. Ce n'est pas une andouille, puisqu'il n'a pas chargé à mort début 2007, par contre après la crise de 2008 il a bien rechargé et avant le plus bas. à 20% au dessus, de mémoire.
Effectivement, dans ce cas, quand tu es long terme, c'est pas gênant outre mesure. Au contraire même, tu fais de bien meilleurs résultats. C'est ça que je dit, rien de plus.

Demande à Warren Buffet

Après si tu regarde des graphes (indices US + EU) t'es capable de te faire une idée et de déterminer grosso modo 2-3 zones, t'es pas plus con qu'un autre ou que moi va

Mais quelle merveille bordel    
80 000 €, va falloir faire des PV
Cellectis, on te regarde  

 
Les dividendes mensuels c'est la vie
 

Tu peux trouver des données de l'indice sur le site msci : https://www.msci.com/end-of-day-his [...] ndexId=106

Si tu suis les conseils ici c'est investir progressivement sur un world, manque d'objectivité spotted

 
La progressivité des investissement n'était pas dite dans le post auquel j'ai répondu, et il est effectivement important de le signaler à un noob qui demande conseil.
Ceci étant, même en mettant un peu chaque année, il est préférable de mettre moins (ou rien) à certains moments  et plus à d'autres.

Plastic Omnium rentre dans la sélection Investir Valeurs moyennes    
 
Et dire qu'elle a fait x60 depuis début 2009  

mais leurs parents cinquantenaires sont plein de fric ils leurs donnent plein de fric pour "étudier" (officiellement)

 
Merci pour le lien.
 
J'ai trouvé ça: https://www.msci.com/documents/1019 [...] 29ed5a5d6e
 
 
 
 
 

Ben ouais, ajoute 40% de div sur 10 ans à ton ETF à 50 balles (voire plus puisqu'ils sont reinvestis sur des niveaux plus bas) et regarde si on n'est pas au-dessus des 60 de 2007...
Justement je travaille dans une banque et ça me permet de connaître un peu mieux le sujet que toi
Sur 10 ans sur un indice total return c'est très compliqué d'être perdant, peu importe la fenêtre. Sur la Grêce peut-être
Là t'as pris le CAC mais avec du MSCI World, Europe ou autres bien larges, c'est encore plus frappant.

Mais vas-y continue de prendre des graphes pour trouver les points hauts et bas, on te regarde.

Tiens, prends des trackers généralistes US et vérifie par toi même.
longrundata.com/index.php

Sur un tracker world par ex, en prenant un achat en juillet 2008 avant grosse baisse :

 
 

 
Peu de raison de vendre le CAC40 actuellement, surtout qu'il est poussé par les indices US qui nous pètent des records historiques. Il faut surtout faire attention à une divergence baissière en cours quand on compare le cours avec un RSI ou stochastic.
 
En entrant sur le marché à 5000 points et en mettant un stop loss à 4850 (sous l'ancienne résistance qui est devenu un support), on peut tenter un premier objectif par extension de fibonacci à 78.6% (5378.6 points). On allège de 50% et on va chercher le deuxième objectif par extension de fibonacci à 6123.7 points. Risquer 150 points pour aller en chercher 378 sur 50% de mon allocation et 1120 sur le reste ne me dérange pas. Des trades avec des Risk/reward de 1:2/1:7 y'en a pas tous les jours de dispos .
 
Et ne t'inquiète pas, il faut juste que tu apprenne à vivre avec les Champions du Pifomètres, moi j'ai réussi. Je suis quelqu'un qui a les pieds sur terre, je préfère limiter mes risques avec un money-management rigoureux et un minimum d'analyses techniques/graphiques, que de m'en remettre à mon pif et avoir la boule au ventre le temps de mon exposition. Avant/Pendant je sais ce que je risque, mais surtout POURQUOI je le risque. Après je viens lire ce genre de forum et je souris.
 
Et astot77, à la base je suis 10x plus vendeur qu'acheteur du marché. Depuis 2013, 2700 trades short pour 500/600 long. Le marché a besoin de beaucoup d'effort pour monter, mais très peu pour chuter, compare les volumes de ton graph au cours tu va voir c'est magique et là pour le coup il faut une boule de cristal .

Je t'ai pas parlé d'être perdant si tu investis tout les ans car justement le post auquel je répondait :

N'a pas pris la précaution de spécifier entre autre ça, je t'ai parlé d'un investissement qui à un moment donné, ne sera pas pertinent. Parce que l'argent que tu auras investi en 2007, en comptant les dividendes, si c'est pour se retrouver avec le rendement d'une assurance vie sans la volat nulle et le risque bas associé, ce n'est pas la peine.

Je suis pas surpris que tu travaille dans une banque

Je dis simplement au nioub qui débarque :  attention, c'est pas t’investis dans 3-4 ETF et tu attends, c'est pas comme ça que ça se passe.
Quand toi (qui en plus est sensé t'y connaitre) ou d'autres qui s'y connaissent moins, conseillez ce type d'investissement, faites le bien, pas à moitié.

Un truc qui ne serait pas con, ce serait que tu te dévoue pour faire un post qui explique bien la méthode et les écueils : que tu peux perdre de l'argent sur ce que tu met à un moment et retire à un autre si c'est mal fait (ex. prendre l'ETF et devoir le revendre avant x années) qu'il faut mettre un peu tout les ans, qu'ils faut bien choisir les ETF, etc. afin que Ash le mette en 1er post. Ça éviterai que des gens qui viennent se renseigner aient des informations incomplètes qui peuvent être dangereuses pour leur finances.

Parce que le conseil en investissement sur le net, perso j'ai rien contre hein, mais autant que ça soit bien fait.

Justement, j'ai dit que c'était impossible de trouver les points hauts et bas. T'es de mauvaise foi ou t'as pas lu ? Tiens, je te le remet :

 
 
C'est déjà fait en FP du topic épargne    

 
FYP

 
Plus un.

Tant qu'on parle trackers et backtesting, je sais pas si l'info est passée ici mais un gentil membre du topic épargne a fait ça : https://uc-portfolio-backtester.herokuapp.com/portfolio

Y'a pas cent mille backtesters enrichis avec des trucs hors US, donc...

 
 
Cette Julie Quatrefeuilles est bien canon, ma foi.  

visiblement elle ne délivre pas tout ce qui est promis. (un peu moins de 400cv pour 510cv annoncés).

 
C'est le cas de tous les (gros) atmo passés au banc. Peut-être est-elle encore plus avare que la concurrence, cela dit