Reprise du message précédent :
c'est un rouage essentiel de l'économie aux US : ils ont le rôle, pour les collectivités locales, d'organisme de garantie, un peu comme un locataire qui demande à ses parents de se porter garants.
 
Par ailleurs, ils assurent tout un tas de véhicules de crédit que des banques, ou des fonds ont en portefeuille.
S'ils disparaissent, gros risques de plus dé dépréciations à venir dans le monde bancaire.
 
C'est un business curieux que celui de l'industrie monoline : il n'existe qu'aux USA !
Mais il donne de la liquidité au marché de la dette, en permettant à des emprunteurs inconnus (un hôpital du fin fonds de l'arkansas, ou une petite ville du wyoming) d'avoir accès à du crédit à des conditions potables.

Ca ne change rien du tout...Les banques ne vont racheter que les dettes qu'elles essayent de faire réhausser par les monolines. Cette tentative de reprise sert juste à éviter une chute trop brutale des actifs avec la faillite des monolines.
Ca ne fait que retarder ou étaler la crise sur le temps mais ca n'aura aucun effet sur l'impact final. Au contraire, les banques auront encore moins confiance entre elles.
 
Si c'est comme tu le dis, pour que les coins pommés puissent avoir accès aux crédits à des conditions potables. Cela veut dire qu'ils sont fortement solvables donc aucun problème pour trouver des repreneurs.

pour ton second point sur les collectivités locales :
Comment marche un marché obligataire ?  Les investisseurs (généralement des fonds) achètent des oblig.
Les fonds ont des contraintes de rating pour les oblig.  C'est pourquoi, la plupart ne peuvent investir que dans du papier dit "investment grade", qui est noté par les agences de rating au delà d'un certain niveau.
Le marché US de l'emprunt obligataire, ce sont des dizaines de milliers d'émetteurs microscopiques : des hôpitaux, des villes, etc ...  
Bien entendu, les agences ne peuvent noter tous ces émetteurs, et sans note, les investisseurs n'y vont pas.
C'est aussi simple que cela.
D'où le business des monolines autour des "municipals" : le principe étant : "je te vends ma super note AAA bien connue de tous, contre une rémunération"
 
Sur ton premier point, c'est effectivement plus complexe que les muni.
Tout dépend du plan de sauvetage : un bon moyen serait de donner aux monolines une garantie fédérale (comme pour Fannie Mae/Freddie Mac) durant 5 ans : ça calmerait le marché, car ça sécuriserait les agences de rating ; la notation pourrait être confirmée au plus haut niveau le temps de la garantie (le temps que l'orage passe).
Autre plan de sauvetage : recapitalisation des monolines par augmentation de capital réservée aux banques.
Pas bête : les banques rentrent à des cours au tapis ; cet investissement probablement très lucratif quand l'orage sera passé, leur permet de sécuriser la notation, et d'éviter les dépréciations.
En tout état de cause, la partie du business CDO est complexe que le reste.
 
 
Pour savoir si ça ne fait qu'étaler, ou si ça change quelque chose, il suffit de se dire : que provoquerait la faillite de gros monoline ?  Le risque systémique sur l'économie réelle et financière, le prolongement de la crise par la désertion du crédit, moteur de l'économie ...
Bref, empêcher une faillite en sauvant des capitalistes abrutis qui ont fait plein de conneries, plutôt que de les laisser mourir, ce n'est peut être pas très moral, mais c'est surtout très pragmatique.
Pour les beaux principes, je ne laisserai pas mon ennemi tomber au fonds du gouffre en m'emmenant avec lui : je sauve ma peau, et si ça sauve la sienne, tant pis.

Help !
 
Pour mon modèle de pricing options perso, le PC30, comme papier crayon 30 secondes ( http://pc30.penel.org ), je cherche un équivalent anglais, du syle Paper XXX 30 seconds, ou Pencil XXX 30 seconds
Mais je ne trouve pas le "C" qui pourrait correspondre au côté rudimentaire / coin de table du modèle.
 
Une idée ?

Customized?
 
EDIT: Autrement, j'ai "crude" (mais à manier avec précaution), ou encore "coarse" (qui me paraît le mieux).

mouais ....
 
Essaye encore !  

Donc, "coarse".

arf ... je mets ça de côté, mais je suis preneur d'autres suggestions pour PC !  

PenCil

Cheap?  (Pretty Cheap... )
 
Et même: "Pretty (and) Cheap" (parce que ta méthode, elle est jolie... )

ça me plait plus !
 

J'ai aussi: "Pencil-Crafted".

des cours au tapis ? ca m'etonnerait. Ils risques des dizaines de milliards d'euros de pertes avec toutes leurs CDO. Ce plan de sauvetage n'est pas le premier et sera certainement par le dernier.
 
Soit elles deprecient les actifs elles meme, soit elles apportent des liquidités aux monolines pour ne rien avoir à déprécier. Je vois pas trop la diff, si ce n'est délayer l'inévitable. A la fin ca serait moins transparent, et ca serait peut etre meme davantage couteux, vu que l'argent qu'elles apportent sert aussi en partie à payer tout ce monde qui ne sert strictement à rien, comme leurs PDG payés plusieurs millions de $ par an. Mais evidemment comme tu dis ca permettrait certainement de tenir certaines banques encore en vie.
 
De toute facon débat stérile à mon avis: les banques n'auront pas les moyens de les sauver. C'est probablement un acte désespéré pour délayer l'inévitable, ou espérer que comme par miracle, des pigeons se remettront à acheter ces CDO à un bon prix (comme ce que tu dis: quand l'orange sera passé). Sauf que l'orage, dans le cas des CDO ne passera pas. L'immobilier va continuer à chuter. Comment croire que le public va continuer à acheter des barraques à 800 000 $ sans les crédits exotique ?
 
Comme tu dis, la seule solution c'est le contribuable.. ou l'étranger (après tout c'est la ou les dollars sont, pas sur les comptes des banques US). Mais ca ne serait pas facile à mettre en place. Fannie Mae a été mis en place pendant le new deal, sa mission est d'apporter des liquidités pour aider les américains à acheter un logement, pas d'aller sauver Wall Street. N'oublie pas que pour faire adopter cela il faudrait passer par le congres, ca prendrait beaucoup de temps. D'ailleurs tu te trompes avec Fannie Mae et Freddie Mac car il n'y a pas de garanties officielle du trésor américain. Il n'y a qu'une garantie perçue. La FED a averti le public la dessus à plusieurs reprises d'ailleurs.

Condensed ? Compact ? Convenient ? Capable ? Cool ?

 
Crippled

Le mur a été saisi par le banque, il est déjà parti

Une analyse interessante , surtout pour la forme.  
http://micheldeguilhermier.typepad [...] rtuni.html

Ce n'est pas une surprise, il feront tout pour retarder l'effondrement boursier après les présidentielles US.
Taux très bas pour favoriser l'émergeance d'une bulle...apparemment sur les matières premières et stats truquées.
La FED devrait suspendre certaines stats le mois prochain. Officiellement pour raisons budgétaires.
Bref ca se produit comme je l'imaginai, ils amplifient encore le tsunami futur.

201k$, ça fait dans les 140k€ le bien moyen
je me demande à cb il est en France

Au Royaume-Uni :
 
House prices:
 
Average Cost: £222,256
Detached: £342,800
Semi-detached: £200,037
Terraced: £176,732
Flat: £200,967
 
Change in last quarter: -3.6%
Change in last year: +5.78%
 
Ca devrait continuer de baisser.

Plus
 
Mais bon faut aussi voir ce qui est comparable : les américains construisent sur des zones très étendues et peu concentrées (ils ont de la place et pas peur de faire des heures de route pour aller au boulot), ce qui tend à tirer le prix moyen vers le bas. Ils construisent aussi souvent du "jetable" (baraques en bois+aglos).

Le sauvetage d'Ambac serait plutôt annoncé la semaine prochaine
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5189751
 
Comme de par hasard, et la semaine prochaine ce sera repoussé a la suivante ? bon je suis peut être pas objectif, car je suis bear mais bon ça me parait pas très honnête ce genre de manipulation de marché, sans oublié le coup de warren buffet il y a deux semaine.
c'est comme si certain très gros étaient près a tout pour faire remonter les cours afin de réduire leurs MV ..

 
http://blogs.votreargent.fr/labour [...] .html#more

Mouai, j'ai des lignes vertes sur mon portif comme je n'en ai pas vu depuis longtemps mais je suis loin de me refaire des pertes que je me suis mangé dans la tronche depuis le crack.
 
Le plus dur c'est de trouver sur quoi miser sans trop se tromper, mais avec un marché qui perd la boussole c'est pas evident ... aucune logique.

Mise sur le CAC ! Et arrête les actions en direct !

 
http://www.france-info.com/spip.ph [...] _theme=106

 
http://www.france-info.com/spip.ph [...] _theme=106

 
Je n'ai pas d'action en direct pour l'instant, et c'est dommage car on peut faire des affaires ces temps ci avec la volatilité, si on suit bien et qu'on passe les ordres en temps réel, ce qui n'est pas le cas avec les SICAV.

 
eh ben, ce qu'on entend pas...  
 
Les matieres premieres montent, oui, mais c'est pas une bulle.  
C'est courant a la fin d'un cycle économique de voir les MP exploser.  
Les classes d'actifs se font compétition. En ce moment, pourquoi investir en oblig quand le rendement réel est proche de zéro voire négatif ? Pourquoi investir en actions, tant que la chienlit continue? Pourquoi investir dans du crédit alors que les taux de défaut commencent a monter ?
Donc il reste les MP. En ce moment, c'est bien, l'offre subit des ratés, que ce soit dans la bouffe ou les métaux. Donc tu ajoutes les hedges funds et les fonds de pension qui se ruent dessus et ca donne une envolée des cours.  
Puis a un moment, une aprtie de ce petit monde va prendre ses profits et revenir vers les actions par exemple.  
 
Sur cette histoire de stats truquées, c'est l'éternel débat sur la méthodologie. Bref    
 
Enfin, les USA ne vont pas suspendre la publication de ces stats. C'est un site internet qui les reprend qui va fermer.  
Par ce que sinon, c'est l'équivalent de l'INSEE qui ferme. C'est impossible, rien que pour des raisons légales : beaucoup de contrats / revenus de redistributions dépendent de ces stats.  
 
 
 
 

Mieux vaut être prudent avant d'investir ces temps ci meme si certains conseillent d'acheter, on a pas finit d'avoir des surprises.  
Après l'immobilier, les subprimes, les banques et leurs milliards en fumée puis les réhausseurs de crédit, on commence à parler des LBO (Achats avec emprunt a Effet de Levier) qui posent problème ...

parait qu'ils s'échangent à 90 cents sur le dollar ces LBO et qu'il y en a pour 200 milliard sur les comptes des banques.  
 
Donc 20 milliards de write down en théorie, ou en est-on ? Dans le cas d'une banque UK, seulement 3 % a été déprécié.  
 
C'est un peu comme les emprunts immobiliers, des tas de valorisations fantaisistes. Ils s'imaginent encore qu'ils vont revenir comme par miracle à la situation d'il y à 8 mois ou pleins de pigeons achetaient ces déchets à prix d'or. Sauf que dans le cas de l'immobilier ils vont pas pouvoir se foutre de la gueule du monde bien longtemps. Une quantité importantes d'emprunteurs ne payent plus leur crédit, et pas que des subprimes, bien au contraire.
 
Pendant ce temps, le marché est en train de monter en se basant sur des chiffres completement fantaisistes du syndicat des agents immobilier américain. lol

Fantaisistes ?  
Les ventes sont toujours en deca des 5 millions, au plus bas depuis 1999 au moins (début des stats)  ! ! !
 
Le marché attendait une stat PIRE que celle publiée. donc le marché est SOULAGÉ. Il MONTE. OUF.
Rien d'extraordinaire. Humain

l'expérience à montré que les stats de cet organisme ne sont pas très fiables (un peu comme ceux de la FNAIM en France).. donc le simple fait que ces stats soient moins "pires" que prévues je commence déja à trouver ça suspicieux
 
Sinon il y a aussi ce énième vrai faux plan de sauvetage des monoline (auquel la BNP et SG ont participé ce qui confirme donc leur exposition). Que le marché puisse prendre ca au sérieux semble indiquer qu'on est bien loin d'avoir touché le fond. Tes pensées la dessus seraient appreciées.

pour la premiere fois de l'année mon portefeuille est au vert  (de 0.4 % apres avoir été a pratiquement -10)    
 
 
je fais quoi je revends tout et je me barres?    
 
j'ai a % egal
 
adp +15
essilor -7
air liquide -5
veolia +4
total -10
vinci  +8
 
 

amha il n'y a pas d'interet de vendre maintenant alors que tu n'as fait que 0.4...
attend au moins d'avoir fait +5 que ce soit un minimum rentable

 
 
ca a tellement fait le yoyo depuis le debut de l'année que ca finis par me gonfler    
 
je vais certainement mettre un stop a +10 pour adp et +5 ou +6 pour les autres qui sont en +
 
pour les 3- je vais attendre

On investie pas en Bourse pour quelques semaines...

Je considère que le rebond actuel n'est que technique donc revends si tu veux garder ta petite plus-value. A moins que tu investisses pour le très long terme (plus de cinq ans).
 
Edit: J'avais raison. Augmentation des prix à la production de 1% en un mois donc diminution de la possibilité de baisse des taux qui maintenaient les cours.
L'inflation est de plus en plus présente.

Si tu veux y laisser ta chemise, libre à toi...
En 10 ans de Bourse, j'ai appris de mes erreurs...

J'espère que tu vois la bulle spéculative de tous les marchés boursiers, que des bad news et les marchés continuent de grimper. Les matières premières flambent, on court vers l'hyperinflation.

 
ca c'est un peu exagéré