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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°45674330
lamite
x Moon
Posté le 05-05-2016 à 21:23:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

babysnoopy a écrit :

Messieurs,
 
J'ai finalement décidé de vendre mes titres Sears (vente à 13.83$) [:tinostar] . Je détaillerai le montant de la moins-value dans mon prochain reporting.
Que cet investissement me serve de leçon : ne jamais investir dans une compagnie sans avenir qui perd de l'argent.  :jap:  
 


 
 
https://pbs.twimg.com/media/CauKlkoWIAEiqn2.jpg


Message édité par lamite le 05-05-2016 à 21:24:08
mood
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Posté le 05-05-2016 à 21:23:33  profilanswer
 

n°45674335
SirConstan​ce
Posté le 05-05-2016 à 21:24:38  profilanswer
 

C'est de toute façon la thèse sur Sears: l'immobilier couvre largement la valorisation actuelle en prenant en compte encore quelques années de cash burn; pour le reste il faut espérer une bonne surprise (et là dessus, difficile de parier contre Lampert et Berkowitz - ce ne sont quand même pas des guignols même s'ils ont fait des erreurs).

n°45674345
footeure
Face x 50
Posté le 05-05-2016 à 21:25:52  profilanswer
 

Ils arrêtent SYW ?
 
Je dois être le seul français à être sorti en PV sur Sears :D

n°45674374
zad38
Posté le 05-05-2016 à 21:29:51  profilanswer
 

footeure a écrit :

Ils arrêtent SYW ?

 

Je dois être le seul français à être sorti en PV sur Sears :D


Même pas, sa phrase était au conditionnel, comme le reste du dossier.


Message édité par zad38 le 05-05-2016 à 21:30:07
n°45674403
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 05-05-2016 à 21:33:59  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Je n'ai aucune honte à avouer que je me suis planté. Encore moins quand la moquerie viendrait d'un forumeur qui n'investit pas son argent en bourse.  :sarcastic:  
 
Nouvelle règle : ne jamais investir plus de 15% de son PF sur un titre.  :jap:  


 
 
T'en as gardé quelques-unes quand même, non ?
 
Si jamais ça remonte fort dans les mois qui viennent.  [:clooney19]  [:clooney22]  [:manneke2]  
 
15% ça reste énorme.
Trouvez-moi des gérants qui ont ne serait-ce que plus de 10% de leur PF sur un seul titre.
 
 


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°45674443
as253
Loucheur averti
Posté le 05-05-2016 à 21:38:26  profilanswer
 

Sergio et Thomas  [:pere dodu:4]

n°45674576
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 05-05-2016 à 21:52:12  profilanswer
 

amphor a écrit :

Hello
Certains d'entre vous sont-ils investis sur des ETF avec Degiro et ses frais de courtages gratuits :??:  
J'ai bien envie de tester une stratégie 100% etf à moindre frais


C'est une bonne initiative, je trouvais que leurs tarifs sur les ETF étaient relativement élevés : pourquoi ne pas les avoir tout bonnement alignés sur les tarifs actions ?
 
Bon maintenant je suis allé regarder, essentiellement c'est un ordre gratuit par mois. Enfin, pour une stratégie passive, c'est toujours ça de pris.
 
Cela dit pour moi ce qui manque le plus à leur offre c'est toujours le PEA / PEA-PME.  ;)

n°45674602
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2016 à 21:56:05  answer
 

as253 a écrit :

Sergio et Thomas [:pere dodu:4]

 

Les plus beaux [:ernestorwitz:3]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-05-2016 à 21:57:35
n°45674651
kir royal
Posté le 05-05-2016 à 22:04:21  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

15% ça reste énorme.


Pour moi, c'est souvent la tare n° 1 des investisseurs valioux, les PP du moins.
 
Il ne suffit par de trouver un PE de moins de 10 ou une book value supérieure à la valorisation pour dire "c'est value, il y a une marge de sécurité, j'y mets 50% sans souci".
L'exemple typique en ce moment, c'est les pétrolières. Evidemment qu'un secteur qui se casse la gueule ne mérite pas d'être bien valorisé. Il n'y a aucune marge de sécurité malgré certains PE ridicules. Le marché intègre tout simplement la décroissance du secteur.
Sears, c'est un peu pareil. Il m'a toujours paru douteux d'estimer un business en déclin par rapport à la valeur de son immobilier. Il faudrait au moins avoir une idée claire de la manière dont cette valeur va un jour revenir aux actionnaires. Sur ce point, constater que Lampert et Berkowitz sont à bord est un peu court. Surtout que les deux gus ne sont pas très causants si j'ai bien tout suivi.
 
Bref, pour concentrer son portefeuille à plus de 10% sur un dossier, il faut avoir la certitude qu'il y a une marge de sécurité. Or, depuis plusieurs années, c'est très dur à trouver. Le marché (US et EUR) est trop bien valorisé.
Conclusion : diversifiez !

n°45674685
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-05-2016 à 22:08:59  profilanswer
 

as253 a écrit :

Sergio et Thomas  [:pere dodu:4]


ils ont vendu aussi ? ou ils ont publié qqch ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 05-05-2016 à 22:08:59  profilanswer
 

n°45674699
babysnoopy
Posté le 05-05-2016 à 22:10:44  profilanswer
 

kir royal a écrit :


Le marché (US et EUR) est trop bien valorisé.
Conclusion : diversifiez !


 
D'ailleurs, quels marchés ne le sont pas ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°45674721
as253
Loucheur averti
Posté le 05-05-2016 à 22:14:07  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


ils ont vendu aussi ? ou ils ont publié qqch ?


Je répondais juste à la question du post juste au dessus :) pas de nouvelles d'eux mais je ne fais pas partie de la secte donc je suis pas au courant de tout  :o

n°45674773
babysnoopy
Posté le 05-05-2016 à 22:22:23  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Il y a clairement une volonté de renverser la tendance en 2016; je pense que ça aurait valu le coup d'attendre 1 an de plus au point ou tu en étais. D'autant que pour moi l'arrêt de SYW permettrait probablement à Sears de retrouver un cash flow positif (on le verra cette année). Sans parler de Sears Re qui pourrait être une bonne surprise.


 
ça fait plusieurs années qu'ils ont la volonté d'arrêter les pertes et pourtant celles-ci se creusent, ce n'est pas la fermeture d'une centaine de magasin qui va inverser la vapeur.
Ce ne pas non plus l'arrivée de Berko au board qui va par magie changer quelque chose.
 
Par quel moyen peuvent-ils redresser le navire ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°45674777
kir royal
Posté le 05-05-2016 à 22:22:50  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
D'ailleurs, quels marchés ne le sont pas ?


Il paraît qu'en Asie il y a encore des occasions, mais je n'y comprends rien donc je ne touche pas.
 
Sinon, il y a eu de belles opportunités sur les foncières depuis 18 mois des deux côtés de l'Atlantique. L'avantage des foncières, c'est qu'il y a souvent de bonnes raisons de considérer que la valeur de l'immobilier (moins les dettes) devrait coïncider avec la valorisation boursière. Ce qui n'est malheureusement pas le cas de Sears.

n°45674830
HFilbert
Posté le 05-05-2016 à 22:28:54  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Messieurs,
 
J'ai finalement décidé de vendre mes titres Sears (vente à 13.83$) [:tinostar] . Je détaillerai le montant de la moins-value dans mon prochain reporting.
Que cet investissement me serve de leçon : ne jamais investir dans une compagnie sans avenir qui perd de l'argent.  :jap:


Bien joué. Décision difficile. Mais savoir couper et passer à autre chose c'est important. On fait tous des erreurs.
 


Bien joué. C'est la 2e personne que tu sauves :sol:  
 

sebastien0123 a écrit :

T'en as gardé quelques-unes quand même, non ?
 
Si jamais ça remonte fort dans les mois qui viennent.  [:clooney19]  [:clooney22]  [:manneke2]


+1
Je serais de cet avis aussi. Vendre/acheter par palier.
Regarde comment diminuer ton exposition progressivement. Est-ce que tu penses qu'il peut y avoir des événements catalyseurs prochainement ou alors tu penses que ça ne fera que baisser?
 

n°45674836
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2016 à 22:29:41  answer
 

babysnoopy a écrit :

 

ça fait plusieurs années qu'ils ont la volonté d'arrêter les pertes et pourtant celles-ci se creusent, ce n'est pas la fermeture d'une centaine de magasin qui va inverser la vapeur.
Ce ne pas non plus l'arrivée de Berko au board qui va par magie changer quelque chose.

 

Par quel moyen peuvent-ils redresser le navire ?


BB qui retourne sa veste en une journée :o

 

Soutien pour la paume, c'est pas cool, mais y'avait moyen de se couper la main avant le bras.

n°45674890
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 05-05-2016 à 22:39:34  profilanswer
 

Aussi incroyable que soudain ce retournement de veste.
 
 
Déni :  
 
Une stratégie de défense
Différent du refoulement, le déni est une stratégie de défense qui mène à éviter, sinon à nier une réalité (ex : une adolescente refusant d’admettre la réalité de sa grossesse et dissimulant celle-ci à elle-même et à son entourage jusqu’à l’accouchement). Dans le cas d'une psychose, il y a véritablement négation de cette réalité extérieure à laquelle se substitue une idée subjective fantasmée. Le schizophrène, par exemple, s’invente un monde déréel. Souvent lié, en psychanalyse, à la difficulté de reconnaître l’absence de pénis chez la femme, il peut mener au fétichisme.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°45674930
zad38
Posté le 05-05-2016 à 22:43:13  profilanswer
 

Parfois le plus dur n'est pas de trouver la vérité, mais de l'accepter [:vieux slip]

n°45674995
lamite
x Moon
Posté le 05-05-2016 à 22:50:46  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
D'ailleurs, quels marchés ne le sont pas ?


 
J'ai quelques louches d'ETFs chinois (GXC, ASHR, FXI), y'a un bon potentiel je pense.  :hello:


Message édité par lamite le 05-05-2016 à 22:51:03
n°45675029
as253
Loucheur averti
Posté le 05-05-2016 à 22:55:31  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

Aussi incroyable que soudain ce retournement de veste.
 
 
Déni :  
 
Une stratégie de défense
Différent du refoulement, le déni est une stratégie de défense qui mène à éviter, sinon à nier une réalité (ex : une adolescente refusant d’admettre la réalité de sa grossesse et dissimulant celle-ci à elle-même et à son entourage jusqu’à l’accouchement). Dans le cas d'une psychose, il y a véritablement négation de cette réalité extérieure à laquelle se substitue une idée subjective fantasmée. Le schizophrène, par exemple, s’invente un monde déréel. Souvent lié, en psychanalyse, à la difficulté de reconnaître l’absence de pénis chez la femme, il peut mener au fétichisme.


Déni, prémiere tape du deuil  [:kolombin:4]  

zad38 a écrit :

Parfois le plus dur n'est pas de trouver la vérité, mais de l'accepter [:vieux slip]


 
 
Acceptation, deuxième étape  [:blackballoon:3]  
 
On peut passer à la reconstruction  [:garypresident:2]

n°45675089
kir royal
Posté le 05-05-2016 à 23:04:42  profilanswer
 

as253 a écrit :


Déni, prémiere tape du deuil  [:kolombin:4]  


 

as253 a écrit :


 
 
Acceptation, deuxième étape  [:blackballoon:3]  
 
On peut passer à la reconstruction  [:garypresident:2]


Plus en détails :
http://www.andlil.com/forum/ressources/image/18342

n°45675304
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 05-05-2016 à 23:55:53  profilanswer
 

Et la peur ainsi que la colère l'ont rapproché des idées du FN.
Maintenant, il est libéré, une nouvelle vie peut commencer.
 
 [:ethnik:3]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°45675324
chris_hunt​er
Posté le 06-05-2016 à 00:02:21  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
 
 
Oui je suis d'accord, je ne m'attendais pas non plus à une telle volatilité du titre sur ses résultats... :sweat: Bon, ça va avec le fait d'investir en bourse après tout. :spamafote:  


 
C'est quand même fou les variations de cours que l'on peut se chopper hors scandale/accident/fraude  :gratgrat:  
D'où l'achat d'ETF en conclusion  :??:  
 

zad38 a écrit :


Pourquoi hier du coup ? Alors que vu de loin le dossier avait l'air de faire du sur-place depuis des mois et des mois.
Le temps de se décider à cliquer sur "vendre" pour de bon ? :o


 
Le deal SERITAGE devait apporter bcp de temps mais entre les derniers emprunts à des taux de condamnés à mort, la hausse des taux qui de part sa lenteur pose de grosses difficultés au fond pour les retraites maison, les résultats qui ne s'améliorent pas alors que l'on ferme les sites non rentables, Berko et Lambert qui jouent contre nous (vu les positions shorts, l'un des 2 au moins loue ses titres). Berko, il y a qques mois avait donné une interview où il faisait l'apologie d'AIG qui valait au moins $70 et peu après Le même s'allégeait fortement avec un cours bien en-deçà  :gratgrat: Le cas Icahn avec Apple m'a aussi conforté dans cette idée: si Berko vend, que se passerait il? Game over direct.
Le week end dernier, je discutais avec un groupe de touristes américaines (si si il y en a encore qui viennent à Paris) pour un EVF et pas une ne connaissait SYW...cela a été le point final de ma réflexion.  
 
 
 
Depuis 2014, il s'est passé bcp de choses mais les décisions ne sont pas prises dans l'intérêt du petit actionnaire (jamais de toutes façons).
On peut penser que ça va bouger avec Berko au board et les fermetures massives cet été mais il est temps d'arrêter de jouer les "Si" et "peut-être".
 

babysnoopy a écrit :

Messieurs,
 
J'ai finalement décidé de vendre mes titres Sears (vente à 13.83$) [:tinostar] . Je détaillerai le montant de la moins-value dans mon prochain reporting.
Que cet investissement me serve de leçon : ne jamais investir dans une compagnie sans avenir qui perd de l'argent.  :jap:  
 


 
Tu rateras peut-être du X-bagger mais au moins tu seras à l'aise pour investir sur des nouvelles sociétés qui gagnent de l'argent et où le temps ne joue pas forcément contre toi  :)  
 

babysnoopy a écrit :


 
Chris_hunter m'a mis l'ultime doute.  [:clooney19]  
Le problème ce n'est pas la durée mais le fait que les chiffres ne vont pas dans le bon sens sur les derniers trimestres.
En gros, on avait des SG&A trop haut à cause du déploiement de SYW. Malheureusement SYW n'a pas décollé.
Amazon en face à un avantage d'échelle et malgré cela, sa marge est nulle, donc pour Sears, aucun espoir de revoir une marge un jour.
 
Je crois que même dans 10 ans, la marge d'Amazon sera presque nulle, il cherche juste à avoir toutes les parts de marchés, avoir une base de clients énormes et marger sur d'autres services que la vente.
 


 
Depuis le temps qu'il met du cash dans SYW, on devrait en voir les résultats...si c'est un actif caché, rien ne dit qu'il ne le fasse pas sortir par une porte dérobée pour les petits porteurs et qu'il ne se garde pas le "trésor" in fine  :pt1cable:  
 

Koolklem a écrit :

Sir Constance le seul vrai qui reste sur ce fil [:jacques lafritte]
 


 
SirConstance vaincra  :bounce:  
 

SirConstance a écrit :

C'est de toute façon la thèse sur Sears: l'immobilier couvre largement la valorisation actuelle en prenant en compte encore quelques années de cash burn; pour le reste il faut espérer une bonne surprise (et là dessus, difficile de parier contre Lampert et Berkowitz - ce ne sont quand même pas des guignols même s'ils ont fait des erreurs).


 
C'est surtout le coût d'opportunité sur ces dernières années qui me dérange au final  :hello:  
 


---------------
Force et Honneur
n°45675333
Almaty-Bis​hkek
Khazastanaise
Posté le 06-05-2016 à 00:03:29  profilanswer
 
n°45675412
lapin
Posté le 06-05-2016 à 00:21:28  profilanswer
 


 
 
de quel 4600, de quoi tu parle !!?
 

n°45675480
as253
Loucheur averti
Posté le 06-05-2016 à 00:40:56  profilanswer
 

Tu croises des touristes américaines à Paris et tu leur parles de syw  [:paul frogba:5]

n°45675621
Woka
Posté le 06-05-2016 à 01:42:15  profilanswer
 

Je crois que c'est le moment de rentrer sur SHLD, c'est la capitulation pour ceux qui y croyaient !  :bounce:

n°45675652
as253
Loucheur averti
Posté le 06-05-2016 à 02:00:31  profilanswer
 

Je vais acheter 500 titres (no joke) ca pourra pas être pire que dépenser ma tune dans des merdes

n°45675784
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-05-2016 à 06:25:50  profilanswer
 

bbsnoopy, t'as vraiment vendu SHLD? :ouch:


---------------
Gitan des temps modernes
n°45675790
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 06-05-2016 à 06:36:20  profilanswer
 

Soutien à ceux qui vont bosser aujourd'hui [:gargamail:3]

n°45675795
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2016 à 06:44:53  answer
 

Et pas à ceux qui bossaient hier ? :o

n°45675810
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-05-2016 à 07:03:02  profilanswer
 

+1


---------------
Gitan des temps modernes
n°45675826
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 06-05-2016 à 07:18:19  profilanswer
 

[:azrail]  


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°45676050
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-05-2016 à 08:53:20  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Messieurs,
 
J'ai finalement décidé de vendre mes titres Sears (vente à 13.83$) [:tinostar] . Je détaillerai le montant de la moins-value dans mon prochain reporting.
Que cet investissement me serve de leçon : ne jamais investir dans une compagnie sans avenir qui perd de l'argent.  :jap:  
 


 
 
 :ouch:  :heink:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45676246
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-05-2016 à 09:27:20  profilanswer
 


 
 
 [:clooney24]  
 
Avec l'autre derrière genre  [:dovakor:4]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45676256
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-05-2016 à 09:29:16  profilanswer
 

J'ai du mal à y croire, mais j'ai l'impression que SHLD va vivre une belle aventure boursière dorénavant.

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 06-05-2016 à 11:32:03

---------------
Gitan des temps modernes
n°45676274
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-05-2016 à 09:32:05  profilanswer
 

Quand une banque se voit confier un contrat de liquidité, elle doit travailler "sans fausser la tendance". En pratique, c'est quantifié comment?


---------------
Gitan des temps modernes
n°45676327
n0b0dy
Posté le 06-05-2016 à 09:40:39  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Messieurs,
 
J'ai finalement décidé de vendre mes titres Sears (vente à 13.83$) [:tinostar] . Je détaillerai le montant de la moins-value dans mon prochain reporting.
Que cet investissement me serve de leçon : ne jamais investir dans une compagnie sans avenir qui perd de l'argent.  :jap:  
 


20k€ la leçon de pur bon sens c'est pas donné.
 

babysnoopy a écrit :

Difficile de trouver le sommeil après avoir encaissé une moins value d'un an de salaire (20k€).
 
Je me suis remis à écrire et à boire.
 
 [:sad frog:2]  


Écrire tu devrais arrêter
Tu devrais aussi te concentrer pour changer de taff, tu as bien trop de temps libre (pour écrire), et un salaire rigolo  :gratgrat:  


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°45676629
chris_hunt​er
Posté le 06-05-2016 à 10:14:31  profilanswer
 

as253 a écrit :

Tu croises des touristes américaines à Paris et tu leur parles de syw  [:paul frogba:5]


 
On va dire que j'ai fait plus que les croiser!
Les français ne sont pas tous des ours mal léchés  :miam:  
 

babysnoopy a écrit :

Difficile de trouver le sommeil après avoir encaissé une moins value d'un an de salaire (20k€).
 
Je me suis remis à écrire et à boire.
 
 [:sad frog:2]  
 
 
Je suis en train de réfléchir à ce que pourrait être le monde de demain, quelles entreprises vont gagner en puissance, etc.
Le but étant d'orienter ma stratégie d'investissement.  :o


 
C'est le jeu ma pauvre lucette  :spamafote:  
Dis toi que tu n'es pas le seul à être investis dans des sociétés extraordinaires où tu as un risque de perte du capital infime  :sol:  
L'IF dit ce qu'il fait et fait ce qu'il dit  :o  
 
 
 
Non car tu as eu la rétribution et les récupérations qui vont avec  :o  
 


---------------
Force et Honneur
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