╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

HFilbert

Reprise du message précédent :

footeure a écrit :

Il faut prendre en compte ton courtier. Est-ce qu'il gère bien les OST ?

Tu as de grandes chances de ne rien avoir si tu veux participer à l'IPO.
Regarde si Ferrari tout seul t'intéresse, en fonction de la production qui va enfin augmenter (hausse du numerus clausus), sinon garde /renforce Fiat.

Je suis plus intéressé par FCAU que Ferrari. J'hésite entre acheter FCAU maintenant ou après le spinoff de Ferrari. L'IPO devrait bien faire monter le prix de Ferrari car seul 10% est proposé au marché, 80% sont réservés aux actionnaires de FCAU. Il y a une faible chance que après le spinoff, FCAU se fasse massacrer et j'achète à ce moment là...

Message édité par HFilbert le 17-10-2015 à 18:13:09

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Profil supprimé

Je suis à +2,54% sur mon portefale, ça remonte petit à petit, au-dessus de 5400 points je sell tout

Message cité 1 fois

HFilbert

enyg a écrit :

Perf du mois de Septembre, ce n'est pas joli :

http://reho.st/self/ebd44ac36b96b3 [...] ea18ed.jpg

Aucun mouvement sur septembre par rapport à Août.
J'attends le retour sur 4300 CAC / 3050 Euro Stoxx 50 pour reloucher avec ce qu'il me reste de liquidité (13,5% du portefeuille)

Tu as quoi dans le portefeuille?

Message cité 1 fois

maven

Si ca va à 5400 je ne crois pas que cela s'arrêtera là. La résistance sera vers 6000.
Mais je plussois sur une vente au dela des 5400. Le truc c'est que pour que ça soit à 5400 il faudra de superbe news ... aura t on envie de vendre alors qu'on lira partout que la Chine fait +8% de croissance, les US +5%, et blablabla ...?

Message cité 1 fois
Message édité par maven le 17-10-2015 à 19:42:20

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Une victoire inepte sur un bouffon inapte

outlaw6

maven a écrit :

Un petit 5400 avec un petit point "suivi du compte bancaire" de Lapin serait génial.

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I am a fucking armpits licker

enyg

Cristaux liquides mes couilles

HFilbert a écrit :

Tu as quoi dans le portefeuille?

Un tracker O&G, une société d'assurance, une caisse régionale, OLG , ELEC et SOFR

Message édité par enyg le 17-10-2015 à 19:56:52

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Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

olg : Variation sur 5 jours : 2.56%
tec : Variation sur 5 jours : -3.15%
cbo : Variation sur 5 jours : 0.00%

Message cité 1 fois

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outlaw6

Ashkaran a écrit :

olg : Variation sur 5 jours : 2.56%
tec : Variation sur 5 jours : -3.15%
cbo : Variation sur 5 jours : 0.00%

Merci symaski

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I am a fucking armpits licker

xenom

Plaquettes chaussettes

[:babysnoopy:3]
Petit coup de mou pour brk ?
http://m.lesechos.fr/monde/la-mauv [...] tor=CS1-25

Ou bien c'est le moment de m'ouvrir un cto

Message cité 1 fois
Message édité par xenom le 18-10-2015 à 10:52:16

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:babysnoopy:1]

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bobor

tueur de n44b

xenom a écrit :

[:babysnoopy:3]
Petit coup de mou pour brk ?
http://m.lesechos.fr/monde/la-mauv [...] tor=CS1-25

Ou bien c'est le moment de m'ouvrir un cto

Il copie l'IH Il a les résultats qu'il mérite [:am72:5]

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

Les ETF [:am72:5]

Citation :

Ainsi, le 24 août dernier, en pleine panique boursière, l’ETF Guggenheim SP 500 Equal Weight, calculé par équipondération des valeurs du SP 500, s’est brutalement effondré, perdant près d’un tiers de sa valeur en moins d’un quart d’heure, alors que la baisse de l’indice sous-jacent était limitée à quelques pourcents. A la clôture, face à l’afflux des ordres de vente, le fonds d’un encours proche de 10 milliards de dollars décrochait à nouveau mais dans une moindre ampleur, pour retrouver à la clôture un cours proche de son actif net.
Ce fonds a été victime ce jour-là d’un gonflement exceptionnel des volumes échangés (six millions de titres contre une moyenne d’un million) et du retrait momentané des arbitragistes face à l’extrême volatilité du marché.

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Gitan des temps modernes

sligor

on en a déjà parlé plusieurs fois ici et en effet c'est le risque des ETF

mais ce risque là existe pour tous les fonds en fait et pas que pour les ETF

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qwerty-fr

Profil supprimé

La mauvaise foi de bobor [:froghettosky62:5]

Profil supprimé

Je te dis pas la thune qu'ont du se faire les mecs qui ont vu ça [:ernestorwitz:3]
Les petits porteurs qui vendent en panique quand le carnet est vide, ils ne peuvent s'en prendre qu'à leur incompétence.

Message cité 1 fois

sligor

c'est pas vraiment de la mauvaise fois, ça montre que les ETF peuvent êtres dangereux pour les gros noob qui achètent et vendent avec un ordre "au marché" sans réfléchir et sans même regarder le prix.

Message cité 1 fois

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qwerty-fr

sligor

http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] C3%A9.aspx

Message cité 1 fois

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qwerty-fr

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

je pense aussi que c'est le game [:el frog] et qu'on se fait avoir en paniquant [:babysnoopy:2] .

toi qui est de la maison [:babysnoopy:1] tu peux expliquer ce qui peut se passer et si cela est transférable sur d'autres etf ? ou d'autres réflexions que dont je n'ai pas idée ? [:babysnoopy:3]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Profil supprimé

sligor a écrit :

Donc il faut blâmer les ETF ou les noobs qui veulent jouer et pleurent quand ils perdent à un jeu dont ils ne connaissent pas les règles ?

Message cité 1 fois

bobor

tueur de n44b

Je n'ai jamais blâmé les ETF. J'ai toujours été prudent sur la soi-disante "facilité" des ETF ou performance face aux fonds. Et je me suis toujours méfié de leur liquidité.
Donc, en tant qu'investissement, je n'ai jamais été très friand du produit, car en cas d'accident de marché, l'ETF ne vaut plus rien voire ne peut plus être négocié.
Cela reste un outil simple pour spéculer.

Message cité 3 fois

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Gitan des temps modernes

Profil supprimé

bobor a écrit :

Ce n'est pas pire qu'une action.
Essaie de vendre ton action en plein flash crash, tu sais ce sont quasiment les mêmes personnes qui assurent la liquidité des ETF et des actions. Sans eux il n'y a plus de marché, et quand tu vois des stocks faire -30% en quelques minutes aux US c'est parce qu'ils ne sont plus là.

sligor

bobor a écrit :

Donc, en tant qu'investissement, je n'ai jamais été très friand du produit, car en cas d'accident de marché, l'ETF ne vaut plus rien voire ne peut plus être négocié.
Cela reste un outil simple pour spéculer.

bah d'un autre côté si on ne spécule pas violemment, en buy & hold donc, on s'en fout aussi d'avoir de la liquidité, on n'est pas à quelques jours prêts.
Donc le plus important c'est le NAV de l'ETF, comme pour un fond, du moment qu'il n'est pas truqué par une fraude comptable (mais d'après GMK c'est ultra surveillé et le risque existe aussi pour n'importe quel fond)

Et puis là c'est un problème de liquidité rare sur quelques minutes alors qu'un fond OPCVM n'est de toutes façon échangeable qu'un fois par jours.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 18-10-2015 à 13:20:26

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qwerty-fr

bobor

tueur de n44b

sligor a écrit :

Je précise ma pensée. Il y a un très fort engouement pour les ETF. Donc, je me méfie et essaie d'imaginer un krach ou accident de marché en raison des ETFs ou pour les détenteurs d'ETFs.
L'un des problèmes identifiés est la liquidité. Car les problème s'accumulent alors que le marché est "normal".

Il y en a sûrement d'autres, mais je ne les connais pas car c'est un produit complexe bien que vendu comme simple et pas cher.

Pour les actions, c'est vrai sur les M&S notamment. Et donc je ne mets qu'une part sur cette classe d'actif, et ne mets que du B&H.

Un portefeuille uniquement centré sur les ETFs me paraît risqué, même si je ne connais pas tous les "pièges" des ETFs.
Je ne connais pas par exemple les engagements d'un MM vis-à-vis du produit. Cela serait intéressant d'avoir une synthèse.

En tout état de cause, je ne m'interdis pas de prendre un ETF, mais je ne construis pas un PF sur des ETFs.

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Gitan des temps modernes

footeure

Face x 50

Au lieu de savoir quel ETF acheter, pourquoi pas acheter les gérants (ou émetteurs ?) de ces ETF ?
Exemple : Blackrock (ticker BLK), numéro 1 mondial sur les trackers

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Rien que le nom ça fait peur...

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

bobor

tueur de n44b

Au bilan, SHLD superforme le marché cette année [:didier frogba:4]

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

footeure

Face x 50

bobor a écrit :

Au bilan, SHLD superforme le marché cette année [:didier frogba:4]

Je sais pas si t'as compté le Spin off de $6 par action ?
Il surperforme le SP500 mais pas le CAC je pense

Woka

J'ai du SPAM de chez Solocal dans ma boîte aux lettres.

Ils devaient pas mettre un terme aux bottins papier ?

Message édité par Woka le 18-10-2015 à 18:52:56

mattgiver

joueur de bouse

c'est écrit en gros, des vieux en photos .. PAJ est aussi un acteur de la silver economy ( si ça se trouve tu habites dans une résidence pleine de vieux ? )

dunnaghju

ALLO, ALLOOOOO

Quelqu'un regarde MERSEN ? Il semble qu'elle soit en recovery avec son plan "Transform". https://www.mersen.com/

Elle ne fait rien d'excitant, elle cote sur ses plus bas ever.

Citation :

Expert mondial des spécialités électriques et des matériaux en graphite, Mersen conçoit des solutions innovantes adaptées aux besoins de ses clients pour optimiser leur performance industrielle dans des secteurs porteurs : énergies, transports, électronique, chimie/pharmacie et industries de procédés. Le CA par famille de produits se répartit comme suit :
- systèmes et composants électriques (61,7%) : notamment balais et porte-balais pour moteurs électriques industriels (n° 1 mondial), fusibles pour produits électroniques de puissance (n° 1 mondial) et fusibles industriels (n° 2 mondial) ;
- systèmes et matériaux avancés (38,3%) : équipements anticorrosion en graphite (n° 1 mondial) et applications à hautes températures du graphite isostatique (n° 2 mondial).
La répartition géographique du CA est la suivante : France (9,2%), Europe (29,1%), Amérique du Nord (35%), Asie (22,1%) et autres (4,6%)

Citation :

La morosité de la chimie ne désespère pas Mersen. Ses résultats 2014, présentés le 11 mars, en ont certes pâti, avec des ventes en baisse de 1,5% à périmètre constant, à 731 millions d’euros (+2% hors chimie). "Mais nous avons réalisé une belle performance dans ce contexte en augmentant notre marge opérationnelle de 8,1 % à 8,2 %", se félicite Thomas Baumgartner. Le directeur administratif et financier du champion français du graphite et des fusibles chiffre à +0,4 point de marge l’effet de Transform. Ce plan de restructuration d’une ampleur inédite sera achevé cette année. Il a accéléré la réorganisation menée par le groupe depuis 2012.
L’essentiel des 30 millions de charges liées au plan Transform a été absorbé en 2014, réduisant le résultat net à 2,8 millions. Mersen avait plongé dans le rouge, à -29,2 millions de résultat net en 2013 sous l’effet de charges exceptionnelles de 55 millions d'euros liées principalement à des dépréciations.
C’est pourtant à ce moment, il y a un an, que Mersen avait annoncé son objectif futur : autour d’un milliard d’euros de chiffres d’affaires en 2018. Il persiste aujourd’hui, en ajoutant un objectif de marge opérationnelle de 12%, malgré des prévisions plutôt modestes pour 2015. Comment Mersen peut-il être aussi ambitieux ?

BONS NIVEAUX DE CASH FLOW
Le groupe compte d’abord sur une amélioration de sa marge opérationnelle de 1,5 point dès 2016 grâce au plan Transform. En y ajoutant la maîtrise de son besoin en fonds de roulement qui permet de continuer à générer de bons niveaux de cash flow (79 millions avant éléments exceptionnels en 2014), Mersen est confiant dans sa capacité à absorber le creux d’activité de ses clients chimistes, qui "ne devrait pas se prolonger trop longtemps", estime Luc Themelin, président du directoire.
Le dirigeant est impatient de voir jouer "l’effet de levier que provoquera une reprise des volumes" dans son pôle matériaux (38% de ses ventes) qui tourne en sous-régime, avec une marge de 6,5% contre 12,3% pour le pôle électrique.
Surtout, Mersen compte tirer profit de l’accent mis ces dernières années sur l’énergie. Et d’abord sur le solaire. Après avoir fait s’envoler les ventes du groupe à 815 millions en 2011, le photovoltaïque, qui comptait alors pour 110 millions de chiffre d’affaires, s’était effondré. Il reprend cette année avec une croissance de 26% "dans un contexte beaucoup plus sain, se félicite Luc Themelin. Le marché est bien établi, mieux réparti dans le monde. Cette énergie est devenue compétitive et la filière s’est structurée."

TRANSFORMER L’AVENTURE DANS LE SOLAIRE EN SUCCÈS PÉRENNE
Présent sur toute la chaîne de valeur, des unités de synthèse de l’acide chlorhydrique et des réacteurs en graphite utilisés pour produire le polysilicium aux équipements électriques des parcs solaires en passant par les fours en graphite qui produisent les cellules, Mersen espère transformer son aventure dans le solaire en succès pérenne.
L’éolien, en croissance de 17%, est aussi prometteur avec notamment un marché mondial de la rechange appelé à croître toujours plus. Le groupe compte, par ailleurs, sur son troisième pilier dans l’énergie, l’électronique de puissance, attendu en croissance annuelle de plus de 6% sur le long terme. La conversion de l’énergie est au cœur des énergies renouvelables, du transport d’électricité à haute tension en courant continu, de la mobilité électrique… Autant de tendances fortes que regarde Mersen au-delà de la conjoncture de la chimie.

pas actionnaire

Message édité par dunnaghju le 18-10-2015 à 19:14:05

gooopil

pfiew

Vous gérez comment l'influence des devises quand vous achetez à l'estranger ?
Genre je me prendrais bien du pétrolier pour miser sur une remontée à Moyen/LT(Shell par ex, qui a un joli dividende, garanti pour 2016, et ils se sont aussi engagé dans un rachat pour 20 (ou 25 je sais plus) milliards).
Sauf que l'USD est bien cher en ce moment...

footeure

Face x 50

Et bien tu peux te couvrir sur l'EurUsd à hauteur de ton exposition sur ta pétrolière.

Perso quand j'investis en dollar je ne me préoccupe pas du cours de l'EurUsd

gooopil

pfiew

Tu peux m'expliquer ton mécanisme de couverture ? Noob inside, j'apprend mais y'a beaucoup à apprendre

Profil supprimé

Tu traites un forward

C'est à dire que tu rachètes des euros à terme au cours spot + points forwards (différence de taux des 2 devises).

Si l'euro s'apprécie, ce qui viendra déteriorer la perf de tes actions en devise, tu gagneras la différence sur ton forward.

Message cité 1 fois

R-jac

Mais Shell c'est EUR ou GBP non? :heink:

Message cité 2 fois

King-Arthur

Xaroshi

R-jac a écrit :

Mais Shell c'est EUR ou GBP non? :heink:

J'avais posé la même question mais le monsieur est de Montréal

---------------
If he dies, he dies.

gooopil

pfiew

Mmmmoki, je vais chercher à partir de là.

R-jac a écrit :

Mais Shell c'est EUR ou GBP non? :heink:

Je suis pas en zone euro en fait (je suis au Canada), du coup j'achète(rai) à NY et Toronto principalement. Mes deux devises c'est CAD et USD (même si j'ai encore des euros en France).
Edit : grillé par King Arthur :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par gooopil le 18-10-2015 à 21:37:57

jameson

gooopil a écrit :

Mmmmoki, je vais chercher à partir de là.

gooopil a écrit :

Toutes mes banques me proposent de trader en CAD et en USD, et j'y joue allègrement sans me poser de question

Au fond mon principal pb a été de transférer des actions françaises à ici : j'ai finis par lâcher l'affaire après 8 mois de tractations interminables entre les deux banques.

gooopil

pfiew

Oui pareil, je peux trader dans les deux, mais les transactions en USD sont converties au taux du jour, mon compte est tout en CAD. Normal , non ?

Message cité 1 fois

jameson

gooopil a écrit :

Oui pareil, je peux trader dans les deux, mais les transactions en USD sont converties au taux du jour, mon compte est tout en CAD. Normal , non ?

Non : par exemple à la TD, j'ai des comptes spécifiques USD (tout en USD donc), d'autres en CAD.
Chez Questrade, j'ai des comptes "mixtes" ou je peux décider que les transactions en CAD soient en CAD, les transactions en USD sont en USD ( avec donc deux comptes de "cash", même un compte titre unique). Je peux aussi décider que toutes les transactions soient en une seule devise.

gooopil

pfiew

Ah oki, j'ai un compte chez BMO, j'vais regarder :jap:

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