╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

kurtosis

R.oi des Euros

Reprise du message précédent :
Je vais tenter un chopage de point bas sur GTT au cours des semaines à venir. Je ne crois pas aux rebonds en V, c'est toujours un peu en U ou en W. Faut juste éviter les "rebonds" en \

Message cité 5 fois
Message édité par kurtosis le 20-08-2015 à 11:32:53

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$I-IN

Homme-Bêtes

Miles_Teg91 a écrit :

Idées investissement : du DKK

http://www.amiralgestion.com/doc/P [...] g%20GL.pdf

J'en avais eu l'idée sur IH, je vois qu'avec Amiral, on est bien connectés

J'étais plus sur du NOK moi.....mais ça a l'air bien aussi !

cisko

antiseptiqueIncolore a écrit :

si on pouvait fermer le gap à 4777 du 9 juillet et remonter assez rapidement, ça m'arrangerait un petit pneu [:iradon]

http://www.boursorama.com/actualit [...] 3c34306b53

en 2 mot c'est quoi le principe du gap et pourquoi le marché jeu doit s'amuser à les fermer ?

Message cité 1 fois

kurtosis

R.oi des Euros

C'est de la superstition de paysan, les études statistiques sérieuses n'ont pas validé le principe du "comblement de gap".
C'est détaillé sur pas mal de sites, un coup de Google te donne la réponse en 20 secondes avec des schémas.

Message cité 1 fois

antiseptiqueIncolore

zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz

[:benou_grilled]

Message édité par antiseptiqueIncolore le 20-08-2015 à 11:44:04

c2800

kurtosis a écrit :

Je vais tenter un chopage de point bas sur GTT au cours des semaines à venir. Je ne crois pas aux rebonds en V, c'est toujours un peu en U ou en W. Faut juste éviter les "rebonds" en \ :o

:jap:

c2800

Aucune malhonnêteté ! Le cours de vallourec n'a quasiment pas bougé 1 an après ton premier message. Jusqu'à ce que le pétrole chute.

Cela n'enlève pas que t'aime pas la boîte et son usine au Brésil on a bien compris

Message cité 1 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

cisko a écrit :

en 2 mot c'est quoi le principe du gap et pourquoi le marché jeu doit s'amuser à les fermer ?

Il s'ennue sinon.

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

dobermann78

Demqin

sire de Botcor a écrit :

Je viens d'utiliser tout le reste de mes liquidités pour moyenner à la baisse sur le brent...
PRU actuel sur le 2124s : 41,6557€ (soit ~ -45%)

On va descendre encore un peu alors.

kurtosis a écrit :

Je vais tenter un chopage de point bas sur GTT au cours des semaines à venir. Je ne crois pas aux rebonds en V, c'est toujours un peu en U ou en W. Faut juste éviter les "rebonds" en \

W ouais. [:musacorp:1]

---------------
Demqin

Peyes

Mon PEA est rouge sang [:el magico]

En 2 semaines mon TRI est passé de +10% à 0 [:wwilson]

Message cité 1 fois

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$I-IN

Homme-Bêtes

J'ai des sentiments partagés...d'un côté je prends cher [:l'homme des tavernes:2]

De l'autre, je suis content car je vais pouvoir reloucher plus bas... [:karol wojtyla] en mode :IF Style:

Vu que je ne sais pas quelle personnalité va prendre le dessus d'ici à ce que je retrouve des liquidités, je vais juste pas regarder les cotations.... [:yems93]

Profil supprimé

Peyes a écrit :

Mon PEA est rouge sang [:el magico]

Ah moi je suis au plus bas historique.
Je viens de franchir la barre des -10%

Message édité par Profil supprimé le 20-08-2015 à 12:42:52

Peyes

Quand ca baisse comme ca, pour une raison qui m'est inconnue, j'ai envie de reloucher EWLD/CW8 "betement", voir CAC si touche 4600pts (arbitraire...)

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Y'a un risque de voir l'euro à 1.16/1.18/1.2 dans ces zones avant de plonger dans les abysses sous les 1 € en 2016/2017

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

El Tristo

I'm no superman

Je pense qu'on a tous très mal, tout est rouge sauf... solocal [:ddr555]

miragef1

Ultima ratio regnum

CBO fait une petite avancée discrète dans le vert

---------------
Oldies à vendre - "Un général ne se rend jamais, même à l'évidence"

HFilbert

kurtosis a écrit :

Fais pas de conneries bro !
[:satrincha:1]
Pour la réorg complète, tu peux aussi demander l'avis des gens de devenir-rentier, ca t'évitera peut-être des ordres d'ennui et de vengeance.

sire de Botcor a écrit :

Je viens d'utiliser tout le reste de mes liquidités pour moyenner à la baisse sur le brent...
PRU actuel sur le 2124s : 41,6557€ (soit ~ -45%)

+1
Sécurise la majeure partie. Et tu te laisses un peu comme 50k€ +/- en gestion propre avec des objectifs précis et ne pas confondre ça avec un casino.

kurtosis a écrit :

Je vais tenter un chopage de point bas sur GTT au cours des semaines à venir. Je ne crois pas aux rebonds en V, c'est toujours un peu en U ou en W. Faut juste éviter les "rebonds" en \

L'AT Kurto Stayle :lol:

Ah mais... ah mais oui, tu as raison :

23/07/2013 Prix close
VK 42,295€
BRENT 108,40€

11/08/2014
VK 31,72€
BRENT 104,35€

23/07/2013 - 11/08/2014
VK -25,00%
BRENT -3,73%[/quotemsg]
Est-ce que la baisse du prix est aussi importante que la baisse de valeur? [:mantafahri] [:petoulachi]

sire de Botcor a écrit :

Je viens d'utiliser tout le reste de mes liquidités pour moyenner à la baisse sur le brent...
PRU actuel sur le 2124s : 41,6557€ (soit ~ -45%)

J'ai mis mon dernier renforcement à 20,53€ sur le 2124S. Je suis déjà à -10% sur Mau, - 4,6% sur MPI, -17,2% sur CGG, -31% sur PBR. Louches de renforcement prévu pour PBR (~$5) et CGG (2,5€ ou 3€).

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Les HFs avaient attaqués les banques souvenez-vous, ensuite l'automobile, maintenant les para-pétroliers...

Le passé reflète le futur... :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par johnny-vulture le 20-08-2015 à 13:03:49

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

bobor

tueur de n44b

outlaw6 a écrit :

merci pour vos réponses les frers.

Sinon, pour répondre à certains, vite fait :

1056€de crédit suite à un nantissement d'un gros capital en AV dans les livres de la banque prêteuse.

Je n'ai pas de pif dans mes investissements, Genfit fut un énorme coup de bol (Par exemple, j'ai du CGG à -55% (-20k€ de MV, plus grosse ligne du PEA) J'ai eu énormément de chances jusque la. Même si ces dernières semaines mon PF fond (ça fait quelques jours que je ne me connecte plus, pas par peur de voir du rouge partout, mais par manque de motivation) Je vais même résilier mes abonnements Investir et LeRevenu

J'ai pas mal de trucs à gérer avant la fin de l'année, réorganisation complète de mon patrimoine. remboursement crédit, vente d'un bien immo...) Je risque de me retrouver au chomdu en décembre, il faut que j'assure des revenus mensuels sans prendre (trop) de risques (Fini Genfit et co)

Surement une grosse louche (20ke) sur Rallye bientôt.

Lapin 2.

Soutien [:jacques lafritte]
Mais garde des GNFT [:cacatomique:2] Je vais me sentir seul sinon [:themanonthemoon:1]

---------------
Gitan des temps modernes

gros minet

T'inquiète je reste des GNFT j'en ai quelques unes

Message édité par gros minet le 20-08-2015 à 13:08:39

bobor

tueur de n44b

c2800 a écrit :

Je viens de regarder vite fait et ça confirme ma première lecture de 5 minutes quand j'avais mis cette action en portif :

Une analyse récente du titre + une valorisation ici :
http://analysisreport.morningstar. [...] ctcode=MLE

La version française http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] euros.aspx minimaliste

Citation :

La révision en baisse des prévisions du prix du minerai de fer et du charbon métallurgique, à respectivement 55 dollars la tonne et 110 dollars la tonne a conduit les analystes de Morningstar a tabler sur un prix de l’acier de 515 dollars la tonne contre 540 dollars auparavant. Les autres produits sidérurgiques devraient voir leur prix reculer dans des proportions similaires.

Cette situation impacte en particulier les compagnies qui disposent d’une grande autosuffisance en approvisionnement en matière première, qui du coup pâtissent de prix du minerai plus bas sans nécessairement bénéficier d’une économie sur les coûts de production.

La baisse des prix de l’acier devrait peser sur les marges, et donc sur l’estimation de juste valeur de nombreux titres. C’est le cas de Vallourec dont la juste valeur a été revue de 28 à 26 euros par action. D’autres valeurs sont concernées, comme Tenaris (objectif revu à 14 euros) ou ArcelorMittal (juste valeur abaissée de 14 à 12 euros par action).

Sinon, pour les comptes il n'y a qu'en 2014 que le résultat net est négatif : http://financials.morningstar.com/ [...] ture=en-US

Le problème vient des "Other operating expens" En l'occurrence c'est une dépréciation d’acquisition et surtout d’actifs industriels de : 1 104 millions d’euros, une fois que tu neutralises ça (qui n'a aucun impact sur la trésorerie..et seulement sur un exercice) ton résultat net est positif, d'ailleurs
- le free cash flow est positif en 2014 (http://financials.morningstar.com/cash-flow/cf.html?t=VK&region=fra&culture=en-US ) alors qu'il ne l'était pas les années précédentes (cause : moins d'investissement que les années précédentes...)
- Le cash flow d'exploitation est en progression en 2014 (+ 662 M€ contre 526 M€ en 2013), il est bien supérieur au flux de tréso d'investissement (- 375 M€ en 2014 contre - 509 M€ en 2013)
- Le résultat brut d'exploitation (qui n'intègre pas cette dépréciation) est quasiment le même en 2014 qu'en 2013 (855 M€ en 2014 contre 920 € en 2013...)

Citation :

La chute des cours du Brent et du WTI, associée à une discipline
d’investissements plus stricte de la part des IOC (2) ainsi que l’émergence de nouveaux concurrents sur certains marchés de produits moins différenciés ont pesé sur les perspectives de certaines
opérations du Groupe à court et moyen terme, notamment dans la zone EAMEA.
Ainsi, dans le cadre de la mise en œuvre de ses tests annuels de perte de valeur, Vallourec a comptabilisé une dépréciation de ses actifs pour un montant de 1 104 millions d’euros, principalement attribuable à l’unité génératrice de trésorerie (3) (UGT) intégrée de Vallourec & Sumitomo Tubos do Brasil (VSB) (522 millions d’euros) et à l’UGT de Vallourec Europe (539 millions d’euros). Ces dépréciations comprennent des dépréciations pour perte de valeur des actifs industriels amortissables à hauteur de 900 millions d’euros et des dépréciations d’écart d’acquisition pour 204 millions d’euros

Dans le rapport annuel http://www.vallourec.com/FR/group/ [...] e-2014.pdf tu as (outre pleins d'info )la répartition du CA (en hausse de 4,8 % à taux de change constant en 2014) page 44/45

PÉTROLE ET GAZ, PÉTROCHIMIE (71,7 % du chiffre d’affaires)
ÉNERGIE ÉLECTRIQUE (10,7 % du chiffre d’affaires)
INDUSTRIE & AUTRES (17,6 % du chiffre d’affaires)

Bref, ça me semble pas du tout être un canard boiteux incapable de dégager le moindre bénéf depuis des années, par contre vu le type d'activité ils vont prendre cher avec la baisse du pétrole, cette boite est utile pour jouer le rebond du pétrole, et ce rebond se matérialisera par des comptes meilleurs à long terme (et évidemment des comptes 2015 castrophiques, mais j'ai pas regardé le rapport infra-annuel du premier semestre ou trimestre)

Au niveau de la valorisation (on va pas se mentir, habituellement le plus simple c'est de regarder ça ) la price to book est à 0,4 elle n'a jamais été si faible, même en 2005 on était au dessus, price to sales à 0,3, idem, c'est très bas et Vallourec évolue entre 0,7 et 2,6 sur les 10 dernières années (en général c'est plutôt au dessus de 1...), bref, à ce prix là, c'est pas loin d'être donné, pile * 2 face * 100 (et sur la tranche - 100 )

pas tout compris (notamment les dépréciations, mais je retiens que c'est positif et dans mon domaine d'investissement (décoté).
:jap:

c2800 a écrit :

Comme babysnoop, on est content quand l'élastique se détend, mais s'il on attend trop longtemps il risque de casser avant de se retendre

Je suis serein sur la position (car LT et petite), mais il est clair qu'il eut été plus intelligent d'attendre un vrai rebond pour rentrer sur la valeur, on aura largement le temps de faire * 5 ... même en achetant après un rebond...Si j'ai envie de jouer et qu'elle continue de partir à la cave, je doublerais ma position sur un vrai rebond après la cave

AU PIRE, pour s'occuper, pour ceux qui sont sur CTO : on peut faire les filous en revendant la position en MV (- 25 % dans mon cas), ça viendra diminuer les impôts sur les PV de l'année pour les impôts, on en rachète dans la foulée, et on garde l'action au moins + de 2 ans pour profiter de l'abattement de 50 % sur les PV, ou alors on la conserve très longtemps le temps que le pétrole et vallourec reprennent un vrai rythme de croisière. Au moins on a perdu 25 % mais ça a été déduit des PV

J'approuve.

---------------
Gitan des temps modernes

Profil supprimé

Et bien, ça se fait bien tarter comme même

Assez marrant le DAX qui a enfoncé le plus bas de l'épisode grec alors que le CAC en est à encore 4-5%

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Le Dax chaud oui, faut surveiller les 10000...

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Complot de la Russie et la Chine pour faire trembler les européens et les américains

Message édité par johnny-vulture le 20-08-2015 à 13:31:51

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

c2800

C'est vrai, ça m'avait paru moins flagrant

Mais quand tu regardes ça tu le vois bien [:cerveau goatse]

Désormais ça ne peut que rebondir, en W s'il faut :sol:

Message édité par c2800 le 20-08-2015 à 13:35:18

dobermann78

Demqin

outlaw6 a écrit :

J'ai pas mal de trucs à gérer avant la fin de l'année, réorganisation complète de mon patrimoine. remboursement crédit, vente d'un bien immo...) Je risque de me retrouver au chomdu en décembre, il faut que j'assure des revenus mensuels sans prendre (trop) de risques (Fini Genfit et co)

Surement une grosse louche (20ke) sur Rallye bientôt.

Lapin 2.

Pas de risque et 20k€ sur Rallye? :whistle:

Message cité 1 fois

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Demqin

HFilbert

johnny-vulture a écrit :

Les HFs avaient attaqués les banques souvenez-vous, ensuite l'automobile, maintenant les para-pétroliers...
Le passé reflète le futur... :lol:

Chaque secteur son heure de gloire. Vivement ce rebonds de pétrole. :bounce:
On ne sera pas à $40 sur les 5 prochaines années. Je résiste pour ne pas faire des all-in sur mes fortes convictions. :non:
Avec le 2124S, si mon renforcement passe, j'aurais mis 21% sur une seule ligne. J’allégerais au fur et à mesure avec la remontée. PRU à 27,55€ pour le moment.

Message cité 1 fois

cisko

Vous connaissez ce site ?
https://marketviewer.equiduct.com/

Comment l'utiliser :??:
En mode "chart" il propose xxx€ saved mais je pige pas en faisant quoi par rapport aux ordres d'achats ou de vente

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 20-08-2015 à 14:02:35

miragef1

Ultima ratio regnum

HFilbert a écrit :

Je sais pas trop quand miser sur le pétrole. N'étant pas du tout engagé, ça me parait un peu tôt non ?

Message cité 2 fois

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Oldies à vendre - "Un général ne se rend jamais, même à l'évidence"

enyg

Cristaux liquides mes couilles

SHLD publie un bénéfice de 208M$ contre une perte de 573M l'an dernier.

Les revenus sont en baisse de 22%. Les profits ont été faits grâce à la cession de 235 magasins et d'un intérêt de 50% dans des joint venture.

Sans ces éléments, la perte aurait été de 271M$

Message cité 3 fois

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Citation :

Nicolas Chéron ‏@NCheron_CMC 8 minil y a 8 minutes
Au-dessus des 1.12 le prochain seuil majeur est situé à 1.14. En cas de sortie du range 1.08-1.14, 1.20 semble plausible $EURUSD

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

J'ai des micro-lignes sur Soitec ( -40% ), Egide. Neovacs (-20%)
Laquelle renforcer [:klemton]
Horizon cadeau de noel
2016 [:cupra]

Message édité par ZeMuf91 le 20-08-2015 à 14:14:49

---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi

enyg

Cristaux liquides mes couilles

Oh non le Brésil qui publie un taux de chômage de 40bp supérieur au consensus

+220bp en YTD (5,30% à 7,50%) [:cobbdouglas]

Message cité 1 fois

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.

kurtosis

R.oi des Euros

dobermann78 a écrit :

Pas de risque et 20k€ sur Rallye? :whistle:

Une boîte en levier sur une boîte dépendante de la croissance brésilienne, où est le problème, y'a pas trop de risque

Message édité par kurtosis le 20-08-2015 à 14:22:00

c2800

enyg a écrit :

http://www.zonebourse.com/SEARS-HO [...] -20890003/

Je pari qu'ils vont encore griller 1 milliard de dollar de cash en 2015

Ark77

Pour VET affaires, vous conservez vos miettes, ou vous avez finalement tout bazardé?

Message cité 1 fois

galork

BÜ Powwwaaa

johnny-vulture a écrit :

Les HFs avaient attaqués les banques souvenez-vous, ensuite l'automobile, maintenant les para-pétroliers...

Le passé reflète le futur... :lol:

Plus ça change, plus c'est la même chose.

---------------
Rien

ignomo

enyg a écrit :

Oh non le Brésil qui publie un taux de chômage de 40bp supérieur au consensus

+220bp en YTD (5,30% à 7,50%) [:cobbdouglas]

Le "point de base", le jargon utilisé juste pour faire chier le commun des mortels.

+ 2,2% ca marche aussi.

Message cité 1 fois

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