╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

c2800

Reprise du message précédent :
V'la l'évolution d'un fonds Afrique.

http://www.quantalys.com/fonds/226 [...] c_USD.aspx

C'est vrai que sur le long terme ça donne envie

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

c2800 a écrit :

Nop, mais le tracker emergent est stable depuis le début de l'année (il a du faire genre + 25 % il y a quelques semaines puis est revenu à 0 dont c'est plutôt dent de scie mais au final stable)

Pendant ce temps le MSCI WORLD (50 % world 50 % emergent) a pris 12 %

Donc s'ils font la même chose que les trackers, ils doivent être dans les 6 % de PV depuis le début de l'année..par contre ceux qui suivaient de loin et qui on du voir l'explosion il y a quelques semaines puis la chute, ça doit leur faire drôle.

Dans le MSCI World il n'y a pas d'Emerging.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Je ne comprends pas bien le point de vue. Si j'achète pour revendre dans 15 ans, en quoi les variations sur 3/4 mois devraient-elles avoir un impact? Je suis en plus-value sur mes positions emerging market, et je suis persuadé que dans 15 ans je le serai toujours.

Si j'avais investi dans une ou deux boites qui perdent de manière récurrente de l'argent et sont au bord de la faillite, alors je suis d'accord que l'issue est plus incertaine.

Si tu ne vois pas la différence entre un investissement long terme sur une catégorie de pays qui représente plus de 70% de la population mondiale et un investissement sur une entreprise qui perd de l'argent, je pense que c'est toi qui fait preuve de mauvaise foi.

Message cité 1 fois

c2800

Non mais le mandat offensif de bourso se compare à 50 % de world et 50 % d'emergent

Zilian

HFilbert a écrit :

Fais-nous part de tes analyses.

Pour résumer ma pensée en deux graphes simples :

Je n'ai pas connaissance d'autre entreprise qui cumule des chiffres et une marque aussi extraordinaires et qui se vendent à ce prix :jap:

En 2012, les analyses et forums étaient déjà plein de "doutes sur la capacité à prolonger la croissance". Je trouve cette vision vraiment limitée et je ne m'inquiète pas pour Apple sur le long-terme.

Disclaimer : je n'ai aucun produit apple

Message cité 2 fois

sligor

Citation :

Pendant ce temps le MSCI WORLD (50 % world 50 % emergent) a pris 12 %

donc du coup le +12% c'est le world ou le benchmakr composé "50% world + 50% emergent" ?

Message cité 1 fois

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qwerty-fr

sligor

Zilian: ce qui me ferait peur avec Apple c'est que les gens finissent toujours par se lasser d'un produit ou d'une marque (effet de mode qui se termine), il ne faudra pas posseder du Apple quand ça arrivera ( dans 2 ans ? dans 5 ans ? 20 ans ? 50 ans ? à toi de décider )

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 17-08-2015 à 11:33:44

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qwerty-fr

c2800

sligor a écrit :

Citation :

Pendant ce temps le MSCI WORLD (50 % world 50 % emergent) a pris 12 %

donc du coup le +12% c'est le world ou le benchmakr composé "50% world + 50% emergent" ?

Je fais référence a la GP offensive de bourso, pas au msci world

Ignomo a dit qu'il y avait pour base de comparaison 50 % demergent, je parle aussi du msci world car il y a aussi 50 % de world

J'aurais pu rajouter "car il y a " dans ma parenthèse

Message édité par c2800 le 17-08-2015 à 11:34:46

Profil supprimé

Alors dans ce cas sois clair et enleve msci world avant la parenthèse

c2800

Dur dur d'être feignant aujourd'hui, j'espère qu'il n'en sera pas de même au boulot

Message édité par c2800 le 17-08-2015 à 11:54:53

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kurtosis

R.oi des Euros

Le PEA qui retrouve ses plus hauts alors que le CAC non [:bultom]
L'alpha que tu veux [:avant]

bobor

tueur de n44b

Moi, je suis tout le temps LT. D'ailleurs, j'investis, aussi, sur l'Afrique (et l'Inde).
Au pire, je peux convertir du LT en TLT [:el canardo loco:1]

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Gitan des temps modernes

zephiel

Apologiste de la paresse

sligor a écrit :

Même avis de mon côté :jap:

Message cité 1 fois

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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

bobor

tueur de n44b

c2800 a écrit :

V'la l'évolution d'un fonds Afrique.

http://www.quantalys.com/fonds/226 [...] c_USD.aspx

C'est vrai que sur le long terme ça donne envie

Et ce fonds qui n'est pas dispo sur mes 3 AVs :cry:

Message cité 2 fois

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

zephiel a écrit :

Même avis de mon côté :jap:

Idem, surtout que vu de Chine, les chinois c'est Samsung ou marque chinoise, mais quasiment pas d'Apple.

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

c2800

bobor a écrit :

Et ce fonds qui n'est pas dispo sur mes 3 AVs :cry:

Je crois qu'il est dispo chez bourso avec 0 % de droit d'entrée

Message cité 1 fois

sligor

bobor a écrit :

Idem, surtout que vu de Chine, les chinois c'est Samsung ou marque chinoise, mais quasiment pas d'Apple.

:??: je croyais que les vente d'iPhone étaient très bonnes en Chine ? :??:

Message cité 1 fois

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qwerty-fr

miragef1

Ultima ratio regnum

Ils sont très bien placés mais ça risque de pas durer.

http://www.challenges.fr/telecoms/ [...] hones.html

Message cité 1 fois

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Oldies à vendre - "Un général ne se rend jamais, même à l'évidence"

Zilian

miragef1 a écrit :

Ils sont très bien placés mais ça risque de pas durer.

http://www.challenges.fr/telecoms/ [...] hones.html

Apple peut racheter Huawei et Xiaomi avec son cash

Message cité 2 fois

bobor

tueur de n44b

sligor a écrit :

:??: je croyais que les vente d'iPhone étaient très bonnes en Chine ? :??:

Sincèrement:
- c'est facile de voir, ils ont tous, dès le plus jeune âge, un smartphone en main, même au resto en tête à tête
- c'est principalement du samsung (avec leur écran géant)
- j'ai parfois quelques iphone, mais ils sont (très) minoritaires.

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

Zilian a écrit :

Apple peut racheter Huawei et Xiaomi avec son cash

voilà, c'est ça les trucs chinois que je vois à côté des samsung
Plus Huawei que Xiaomi.

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

c2800 a écrit :

Je crois qu'il est dispo chez bourso avec 0 % de droit d'entrée

Il est dispo sur Avenir également.
Mais j'ai la flemme d'ouvrir une AV juste pour un fonds. J'ai demandé à Linxea de l'ajouter à spirit, mais cela n'a pas été pris en compte je crois Alors que des fonds JPM ont été intégrés à la sélection spirit.
Je me rabats sur du EMEA pour l'instant. Ou du CAC orienté Afrique.

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

Profil supprimé

ok vu que toutes mes positions sont long terme je vais me contenter de lurker alors [:eric le-looser]

Message édité par Profil supprimé le 17-08-2015 à 12:43:54

babysnoopy

Zilian a écrit :

Pour résumer ma pensée en deux graphes simples :

http://product.datastream.com/dsch [...] on=REFRESH

http://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] fcf-rn.gif

Je n'ai pas connaissance d'autre entreprise qui cumule des chiffres et une marque aussi extraordinaires et qui se vendent à ce prix :jap:

En 2012, les analyses et forums étaient déjà plein de "doutes sur la capacité à prolonger la croissance". Je trouve cette vision vraiment limitée et je ne m'inquiète pas pour Apple sur le long-terme.

Disclaimer : je n'ai aucun produit apple

C'est vrai que Apple n'est pas très très chère à 15 fois ses profits avec des clients plutôt fidèles et satisfaits (c'est mon cas) mais je n'arrive pas à voir les relais de croissance. Santé ? Automobile ?
On a une idée de la vitesse de renouvellement des smartphones des clients et des perspectives pour les 2 voir 3 prochaines années ?

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 17-08-2015 à 13:07:48

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

mlon

la frite c'est la fete

babysnoopy a écrit :

C'est vrai que Apple n'est pas très très chère à 15 fois ses profits avec des clients plutôt fidèles et satisfaits (c'est mon cas) mais je n'arrive pas à voir les relais de croissance. Santé ? Automobile ?
On a une idée de la vitesse de renouvellement des smartphones des clients et des perspectives pour les 2 voir 3 prochaines années ?

Oui, en lien avec les assurances, sans doute (appl approché par des marques allemandes de bagnole en non exclusif)

Profil supprimé

Le bon phishing du lundi matin [:eric le looser]

info@ralf-over.de qui m'invite à remplir mes coordonnées bancaires pour mon remboursement d'impôts de 109.53€ [:mistersid3]

C'est signé Philippe Berger - Ministère de l'Economie et des Finances, j'y vais ou pas ? [:eric-le looser]

Message cité 2 fois

mattgiver

joueur de bouse

ayé , je viens de prendre du solocal par multiple de 30 il va sans dire (regroupement de titres incomming) .

Cerberus doit en avoir terminé avec ses ventes sur le titre, surtout que le fond a un gros besoin de cash pour renflouer ses investissements perdant dans le pétrole .

La config ressemble un peu à celle de Sequana .. des fonds qui perdent du pognon, des analystes à la ramasse ( Kepler incapable de voir que le CA ET les revenus peuvent venir du net, le click and collect avec darty et autre enseigne electro en est la preuve ), la dette qui fait peur .

Mappy vaut bien la moitié de la dette obligataire qui va bien évidemment être renégociée après le regroupement d'action à mon avis .

Par contre dommage pour le PSE , tout ça à cause d'une erreur de pure forme sur une signature d'un délégué syndical .

Message édité par mattgiver le 17-08-2015 à 14:06:57

c2800

bobor a écrit :

Je suis dans le même cas que toi pour...Linxea.

Je devrais l'ouvrir pour un fond qui bat son indice de comparaison (le msci world, un fond H2o dispo presque que là bas sur l'AV) et diversifier mes fonds euro (apicil), mais ça me gonfle du coup je vais ouvrir une chez boursedirect vu que j'ai déjà mon CTO là bas

Après pour l'Afrique je sais pas trop si c'est le moment

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 17-08-2015 à 13:34:36

Profil supprimé

J'ai lu les rapports des différents fonds H2O.

Vu comme ils sont chargés, ça risque de faire mal à la prochaine crise

Message cité 2 fois

babysnoopy

REMEMBER il y a un an...

babysnoopy a écrit :

J’ai regardé un peu les chiffres concernant Solocal comme vous en parlez souvent et que certains (footeure, Kangoorico, johnny-vulture, roc0, Zephiel, Ashkaran)
en ont acheté.

Récapitulatif :
Capitalisation de 674 M$ au cours de 0,58€

Un endettement net de 1579 M$ en 2013
Book value per share : -6,64 € par action. [:clooney19]
(bon ça s'était avant la dilution [:brice28] des actionnaires en mai dernier qui a permis de réduire la dette de presque 500 millions en gros)

Un chiffre d’affaire en décroissance depuis 5 ans :
2009 : -2,4%
2010 : - 3,4%
2011 : -2,0%
2012 : -3,3 %
2013 : -6,3%
Premier semestre 2014 : -5,9% (Résultat d’exploitation : -28,1%) [:oura_:4]

On le sait, c’est l’activité des bottins imprimés qui est en chute libre.
Évolution du CA
2012 : -16,8%
2013 : -18.3%

...Compensée par les activités dans l’internet qui représentent presque 65% du CA total.

Évolution du CA des activités internet
2012 : +8,3%
2013 : +1,6 %
Premier semestre 2014 : -0,2%
Quoi ?! -0,2% pour l'activité relai du groupe ? [:mammago:3]

Le nombre de visite sur PagesJaunes était en croissance de 10,9% entre 2012 et 2013.
Le nombre de visite sur Mappy est en croissance de seulement 0,5 % entre 2012 et 2013.
Ces chiffres décevant inclut la hausse de fréquentation sur mobile.

Et 123people, ça en est où ? fréquentation du site en forte baisse : -57,8% entre 2012 et 2013… (acquisition de 2010)

Quel avenir pour PagesJaunes et Mappy ?

Ces deux services sont dans un environnements hyper concurrentiel, et on parle de Google, Microsoft…

Concernant PagesJaunes
Il y a eu la signature d’un accord avec Google qui supprime le risque concurrentiel. Bien.

Concernant Mappy
Là, c’est tendu du slip.
L’avenir des services de cartographie/itinéraire, c’est clairement le smartphone, « le seul device que l’on emporte lorsque l’on est en déplacement ».
Sur ce créneau, les compétiteurs ne manquent pas :
[:b-z-hasch]
- Google Map
- Microsoft qui se lance dans le smartphone avec l’application Here installé par défaut
- Et même des petits nouveaux qui arrivent à se faire une place : Waze
- … etc

Je n'entrevois pas de croissance significative pour PagesJaunes et Mappy. Pire, Mappy pourrait voir ses parts de marchés balayées.

Sur les activités de création de site internet, on retrouve les mêmes difficultés :
- concurrence importante
- activités en pleine évolution (baisse tendancielle des coûts de création de site internet)

Demain :

Alors maintenant, est-ce que Solocal a la « start-up attitude » ? [:cd5:1] A-elle la capacité à faire émerger des nouveaux services à fort potentiel ?

L’historique ne plaide pas en sa faveur :
- Qui ~~se souvient de~~ utilise Annoncesjaunes.com [:fandalpinee:2] ? Lancé un an après Leboncoin, Annoncesjaunes.com totalise aujourd’hui 22 fois moins d’annonces que ce dernier.
- 123people : fréquentation en chute libre (-57,8% entre 2012 et 2013)
- lancement de embauche.com en 2010, dans le genre service innovant... [:stefro]

Quelques services internet intéressants (quand même) entre autres : avendrealouer et chronoresto

En conclusion :

L’entreprise s’est reconverti dans un secteur extrêmement concurrentiel et innovant. L’entreprise peine à faire émerger de nouvelles activités de services leaders.
Le risque de voir un compétiteur balayé ces services est non négligeable.
À ce titre, le premier semestre 2014 est extrêmement mauvais, l’activité internet, relai de croissance du groupe, est en baisse.

Bonne chance aux shareholders. [:sempt]

Note : j'ai dressé la version "noire" du tableau. Vous avez peut-être une autre analyse de l'entreprise. Je suis preneur. :hello:
Le tout est de savoir combien on paie l'action et qu'est ce que l'on en attend en terme de retour sur investissement dans les prochaines années.
Je vous avoue qu'à partir des éléments que j'ai dressé ci-dessus, je n'ai même pas envie d'aller creuser plus loin le rapport annuel pour essayer de voir à combien l'entreprise peut composer.
Grosse dette, CA en baisse, paye tes projections de pognon !

Je suis en train de regarder les chiffres du rapport 2014, même capitalisé 425 M€ je ne suis pas chaud sur ce dossier.
C'est vraiment une course de fond, les revenus chutent année après année et la dette est toujours énorme.
J'ai du mal à évaluer le ratio risque/gain donc je reste à l'écart. [:babysnoopy:1]

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

La valo est trop gros oui...

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

bobor

tueur de n44b

Non
Telecom, finance, futurs amazon africains, retail...

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

hey_popey

Beta vulgaris

pik3 a écrit :

J'ai plus accès au rapport depuis que je suis repassé full fonds € en janvier. :whistle:

Perfect timing.

Go topic mugu pour avoir de l'aide sur comment bien le gérer.

Message cité 1 fois

bobor

tueur de n44b

c2800 a écrit :

Je suis dans le même cas que toi pour...Linxea.

Je devrais l'ouvrir pour un fond qui bat son indice de comparaison (le msci world, un fond H2o dispo presque que là bas sur l'AV) et diversifier mes fonds euro (apicil), mais ça me gonfle du coup je vais ouvrir une chez boursedirect vu que j'ai déjà mon CTO là bas

Après pour l'Afrique je sais pas trop si c'est le moment

Difficile à dire, car le taux de change s'en même et là, je ne maitrise rien. Donc j'investis régulièrement, sur le LT. Je regarde aussi le lyxor ETF Africa mais je n'ai même pas pris la peine de regarder comment était gérer la devise.

Mais entre Ebola l'an dernier + baisse des MP, je me dis que l'Afrique n'est pas trop haut

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Gitan des temps modernes

Profil supprimé

C'est quoi mugu [:black_jack:4]

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c2800

Intéressant, s'ils sont en français je vais les lire

(ou comment s'assurer de ne rien avoir à lire )

Stone_Island

Un RSV pour tous les pourrir!

https://www.youtube.com/watch?v=tMwJ2IqBFJs

Et le topic HFR qui va bien :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2954_1.htm

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