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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
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8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39383446
c2800
Posté le 05-09-2014 à 10:00:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :

 

si l'exemple de BP est parlant mais exemple, le cours est de 10
toi tu le prends à 9.90, nous on veut gagner 4% donc on place à 9.60.

 

JOUR J = l'action descend à 9.88 puis remonte à 10.2, tu as tes BP
JOUR j+1 à jour J+8, l'action ne touche pas 9.60
hop news de merde J+9, le cours baisse à 9.20. On a eu notre action à 9.60 ou moins

 

=> J+10 l'action vaut 7.5.
Tu l'as eu à 9.90 et nous à 9.60.

 

En gros, en quoi la stratégie d'avoir l'ordre pendant un mois est plus mauvaise que la tienne ?

 

Demain, je mets un ordre sur BP à son cours, il passe, soit.

 

Bobor met son ordre à 2 % en dessous valable un mois

 

Hypothèse 1, le cours monte, bobor n'a rien acheté, j'ai bénéficié de la hausse et lui n'a rien.

 

Hypothèse 2, le cours baisse de moins de 2 % bobor n'a rien acheté, je perds entre 0 et 2 %

 

Hypothèse 3, le cours baisse de plus de 2 %, bobor à acheté et à déjà perdu la différence entre son prix d'achat et et la baisse.

 

En gros, bobor n'est jamais gagnant, soit il n'achète rien et passe à côté de la hausse, soit il achète quelque chose qui a baissé plus que son prix d'achat, sauf dans le cas peu probable ou comme par hasard... la baisse serait pile du montant de son ordre fixé un mois avant.

 

Moi je peux soit être perdant soit être gagnant, sachant que quand rachetés une valeur, en principe, c'est que tu penses que ca va monter donc l'hypothèse 1 est à priori le cas le plus probable, sauf à être neuneu et à acheter des valeur qui font que baisser.

 

Même, même dans le cas d'une absence de bad news, procédurier ainsi c'est la quasi certitude d'acheter finalement une action avec une décote immédiate, quel intérêt ?

Message cité 5 fois
Message édité par c2800 le 05-09-2014 à 10:04:43
mood
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Posté le 05-09-2014 à 10:00:28  profilanswer
 

n°39383454
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-09-2014 à 10:01:17  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Autre possibilité si tu veux la "vraie perf" hors louche:  
 
[(Peajour-louche) - (Peaveille)] / [Peaveille]  
 
Marche aussi  :jap:


Je pense pas trop me tromper si je dis qu'en maths :
[(Peajour-louche) - (Peaveille)] = [(Peajour) - (Peaveille+louche)], soit ce qu'il vient de faire :o

n°39383470
Ar0w4n4
Posté le 05-09-2014 à 10:02:23  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Je pense pas trop me tromper si je dis qu'en maths :
[(Peajour-louche) - (Peaveille)] = [(Peajour) - (Peaveille+louche)], soit ce qu'il vient de faire :o


 
Oui c'est la meme chose  :jap:

n°39383475
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 05-09-2014 à 10:02:29  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

[:winning] Peace all,
je n'ai pas trop la tête au POGNON ces jours ci, qqun de ma famille se marie demain :)


Même chose ici ! Peut etre le même ?

n°39383480
Macnigore
Posté le 05-09-2014 à 10:02:44  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Je pense pas trop me tromper si je dis qu'en maths :
[(Peajour-louche) - (Peaveille)] = [(Peajour) - (Peaveille+louche)], soit ce qu'il vient de faire :o

 

C'est le dénominateur qui change sur les deux formules que je propose, effectivement au numérateur c'est du pareil au même  ;)

 

La première formule propose de diviser par PEAveille+louche alors que la deuxième uniquement par PEAveille, ce qui après réfléxion révèle mieux la "vraie perf" à mon sens.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 05-09-2014 à 10:03:24
n°39383487
glandoll
Posté le 05-09-2014 à 10:03:09  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Demain, je mets un ordre sur BP à son cours, il passe, soit.
 
Bobor met son ordre à 2 % en dessous valable un mois  
 
Hypothèse 1, le cours monte, bobor n'a rien acheté, j'ai bénéficié de la hausse et lui n'a rien.
 
Hypothèse 2, le cours baisse de moins de 2 % bobor n'a rien acheté, je perds entre 0 et 2 %
 
Hypothèse 3, le cours baisse de plus de 2 %, bobor à acheté et à déjà perdu la différence entre son prix d'achat et et la baisse.
 
En gros, bobor n'est jamais gagnant, soit il n'achète rien et passe à côté de la hausse, soit il achète quelque chose qui a baissé plus que son prix d'achat, sauf dans le cas peu probable ou comme par hasard... la baisse serait pile du montant de son ordre fixé un mois avant.


 
est-ce que tu connais ce qu'est la volatilité ? et surtout en ce moment ou ca baisse et ca remonte, ce genre de stratégie fait à mon avis gagner 2-3% à chaque fois. Après, si le marché est uniquement haussier, ok ca ne marche pas mais est-ce souvent le cas ?
 
en mettant un ordre sur un mois, ca permet de chopper le moment ou justement l'action consolide un peu avant de remonter éventuellement.

n°39383507
Macnigore
Posté le 05-09-2014 à 10:04:25  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Demain, je mets un ordre sur BP à son cours, il passe, soit.

 

Bobor met son ordre à 2 % en dessous valable un mois

 

Hypothèse 1, le cours monte, bobor n'a rien acheté, j'ai bénéficié de la hausse et lui n'a rien.

 

Hypothèse 2, le cours baisse de moins de 2 % bobor n'a rien acheté, je perds entre 0 et 2 %

 

Hypothèse 3, le cours baisse de plus de 2 %, bobor à acheté et à déjà perdu la différence entre son prix d'achat et et la baisse.

 

En gros, bobor n'est jamais gagnant, soit il n'achète rien et passe à côté de la hausse, soit il achète quelque chose qui a baissé plus que son prix d'achat, sauf dans le cas peu probable ou comme par hasard... la baisse serait pile du montant de son ordre fixé un mois avant.

 

Moi je peux soit être perdant soit être gagnant, sachant que quand rachetés une valeur, en principe, c'est que tu penses que ca va monter donc l'hypothèse 1 est à priori le cas le plus probable, sauf à être neuneu et à acheter des valeur qui font que baisser

 

Hypothèse 4, SHLD style, le cours divise par 4 en un mois, vous êtes niqués mais ça compose.


Message édité par Macnigore le 05-09-2014 à 10:04:52
n°39383517
c2800
Posté le 05-09-2014 à 10:05:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

est-ce que tu connais ce qu'est la volatilité ? et surtout en ce moment ou ca baisse et ca remonte, ce genre de stratégie fait à mon avis gagner 2-3% à chaque fois. Après, si le marché est uniquement haussier, ok ca ne marche pas mais est-ce souvent le cas ?

 

en mettant un ordre sur un mois, ca permet de chopper le moment ou justement l'action consolide un peu avant de remonter éventuellement.

 

Non je connais pas, je débute. Et  j'arrête de perdre mon temps, ca devient pénible la :o

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 05-09-2014 à 10:06:21
n°39383540
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2014 à 10:06:43  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Demain, je mets un ordre sur BP à son cours, il passe, soit.
 
Bobor met son ordre à 2 % en dessous valable un mois  
 
Hypothèse 1, le cours monte, bobor n'a rien acheté, j'ai bénéficié de la hausse et lui n'a rien.
 
Hypothèse 2, le cours baisse de moins de 2 % bobor n'a rien acheté, je perds entre 0 et 2 %
 
Hypothèse 3, le cours baisse de plus de 2 %, bobor à acheté et à déjà perdu la différence entre son prix d'achat et et la baisse.
 
En gros, bobor n'est jamais gagnant, soit il n'achète rien et passe à côté de la hausse, soit il achète quelque chose qui a baissé plus que son prix d'achat, sauf dans le cas peu probable ou comme par hasard... la baisse serait pile du montant de son ordre fixé un mois avant.
 
Moi je peux soit être perdant soit être gagnant, sachant que quand rachetés une valeur, en principe, c'est que tu penses que ca va monter donc l'hypothèse 1 est à priori le cas le plus probable, sauf à être neuneu et à acheter des valeur qui font que baisser


Ou, si j'ai fixé un bon prix d'achat, je gagne 2% de plus, et je diminue le potentiel de baisse (puisque tu as acheté trop haut).
Mais on ne va pas encore débattre sur l'AT :o
 
Mais dans le principe, j'ai annoncé un achat à 126 pour LVMH et EXE sur les 50. C'est ce que j'ai fait. Parce que je ne voulais pas les acheter plus haut (hors de mon univers d'investissement). Et j'accepte de les acheter à ce prix. Mais pour LVMH, j'avais aussi une seconde louche parée à 108.
La louche a bien payé à 126, mais rien n'est gagné. J'ai fait le bilan hier entre revendre à 137 et reprendre plus bas. J'ai trouvé le gain trop faible même sije suspecte une baisse probable du cours, et que je n'exclus toujours pas un retour à 108.


---------------
Gitan des temps modernes
n°39383543
Ar0w4n4
Posté le 05-09-2014 à 10:07:04  profilanswer
 

footeure a écrit :


J'ai une bonne piste, en UK
Mais je dois creuser car c'est un peu trop beau pour être vrai.
Revenus et résultats réguliers, croissance, solidité.
Per < 12
 
Faut retraiter un peu des exceptionnels mais c'est du costaud :D
 
En plus, il y a des rachats d'actions
 
En plus, graphiquement on est sur une consolidation
 
En plus, de très bons fonds sont dessus.


 
 
 
HSX ou KGF ou PTEC ?  :ange:

mood
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Posté le 05-09-2014 à 10:07:04  profilanswer
 

n°39383546
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-09-2014 à 10:07:12  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Demain, je mets un ordre sur BP à son cours, il passe, soit.
 
Bobor met son ordre à 2 % en dessous valable un mois  
 
Hypothèse 1, le cours monte, bobor n'a rien acheté, j'ai bénéficié de la hausse et lui n'a rien.
 
Hypothèse 2, le cours baisse de moins de 2 % bobor n'a rien acheté, je perds entre 0 et 2 %
 
Hypothèse 3, le cours baisse de plus de 2 %, bobor à acheté et à déjà perdu la différence entre son prix d'achat et et la baisse.
 
En gros, bobor n'est jamais gagnant, soit il n'achète rien et passe à côté de la hausse, soit il achète quelque chose qui a baissé plus que son prix d'achat, sauf dans le cas peu probable ou comme par hasard... la baisse serait pile du montant de son ordre fixé un mois avant.
 
Moi je peux soit être perdant soit être gagnant, sachant que quand rachetés une valeur, en principe, c'est que tu penses que ca va monter donc l'hypothèse 1 est à priori le cas le plus probable, sauf à être neuneu et à acheter des valeur qui font que baisser


Et si c'est l'hypothèse 3 puis hypothèse 1 au cours du mois, comme le suggère glandoll ? Au final il a un meilleur PRU que toi !

Macnigore a écrit :

C'est le dénominateur qui change sur les deux formules que je propose, effectivement au numérateur c'est du pareil au même  ;)
 
La première formule propose de diviser par PEAveille+louche alors que la deuxième uniquement par PEAveille, ce qui après réfléxion révèle mieux la "vraie perf" à mon sens.

Ah, tout à fait, c'est impérativement PEAveille au dénominateur (et pas seulement à ton sens), je croyais que c'est ce qu'il avait utilisé :jap:

n°39383560
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2014 à 10:08:32  answer
 

c2800 a écrit :


 
Non je connais pas, je débute. Et  j'arrête de perdre mon temps, ca devient pénible la :o


Intéressé par un e-book sur la volatilité historique ?
 
100€ seulement, prix d'ami [:sneijder:3]

n°39383584
Macnigore
Posté le 05-09-2014 à 10:10:16  profilanswer
 

c2800 est-ce que tu connais le spiel?  [:quenelle epaulee:2]

n°39383585
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2014 à 10:10:16  answer
 

kurtosis a écrit :

Ordre limite = vente d'option.
On est censé encaisser une prime pour subir cette asymétrie.


Option de payoff 0, la prime devrait pas être énorme.

n°39383589
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2014 à 10:10:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
est-ce que tu connais ce qu'est la volatilité ? et surtout en ce moment ou ca baisse et ca remonte, ce genre de stratégie fait à mon avis gagner 2-3% à chaque fois. Après, si le marché est uniquement haussier, ok ca ne marche pas mais est-ce souvent le cas ?
 
en mettant un ordre sur un mois, ca permet de chopper le moment ou justement l'action consolide un peu avant de remonter éventuellement.


Et je le fais sur des niveaux "AT". Pour LVMH, le bas d'un canal haussier LT. La cassure du canal amènerait le cours avec une probabilité non négligeable sur les 108.
Je ne mets donc qu'une partie de la louche à 126. Au cas où.
137 est une résistance assez forte. Si ça casse, ma première louche optimisée est passée. Si cela résiste, j'ai de quoi optimiser encore mon entrée car j'ai gardé les liquidités.


---------------
Gitan des temps modernes
n°39383614
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-09-2014 à 10:12:20  profilanswer
 

Punaise, l'introduction du PRU dans ce débat... sacré dredi.
 [:arkin]
 
Je me retire du topic pour la journée sinon je vais devenir fou. Bisous.
 [:turbocat:1]

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 05-09-2014 à 10:13:40
n°39383627
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-09-2014 à 10:13:18  profilanswer
 

sorg a écrit :


Même chose ici ! Peut etre le même ?


Samedi à Reims?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39383628
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2014 à 10:13:32  profilanswer
 

oui, mais avec le redface :o


Message édité par bobor le 05-09-2014 à 10:13:49

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Gitan des temps modernes
n°39383634
glandoll
Posté le 05-09-2014 à 10:14:20  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Non je connais pas, je débute. Et  j'arrête de perdre mon temps, ca devient pénible la :o


 
c'est juste toi qui parlait du cas ou une mauvaise new faisait chuter le cours...en disant que toi, tu avais l'action dès que tu l'avais voulu.
 
mais bref, oui, c'est pénible, on est d'accord  :o

n°39383648
c2800
Posté le 05-09-2014 à 10:15:01  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

c2800 est-ce que tu connais le spiel? [:quenelle epaulee:2]

 

Ca veut dire jeu en allemand si ma mémoire est bonne, pourquoi ?

n°39383653
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-09-2014 à 10:15:21  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Punaise, l'introduction du PRU dans ce débat... sacré dredi.
 [:arkin]
 
Je me retire du topic pour la journée sinon je vais devenir fou. Bisous.
 [:turbocat:1]


[:wolfman:1]

n°39383671
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2014 à 10:16:35  answer
 

c2800 a écrit :


 
Ca veut dire jeu en allemand si ma mémoire est bonne, pourquoi ?


Spiel ein spiel mit mir

n°39383675
c2800
Posté le 05-09-2014 à 10:17:23  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

c'est juste toi qui parlait du cas ou une mauvaise new faisait chuter le cours...en disant que toi, tu avais l'action dès que tu l'avais voulu.

 

mais bref, oui, c'est pénible, on est d'accord :o

  

Je sais ce que j'achète.

 

Bobor ne sait pas ce qu'il achète

 


Maintenant si vous comprenez pas pourquoi la deuxième option est plus basse que la première, en dépit des exemples fournis, continuez, je m'en fous, c'est pas mon fric.

 

n°39383690
Ar0w4n4
Posté le 05-09-2014 à 10:18:18  profilanswer
 
n°39383700
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2014 à 10:18:56  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 
 
Je sais ce que j'achète.
 
Bobor ne sait pas ce qu'il achète
 
 
Maintenant si vous comprenez pas pourquoi la deuxième option est plus basse que la première, en dépit des exemples fournis, continuez, je m'en fous, c'est pas mon fric.
 


oui, il n'y a que toi qui sais.  [:clooney19]


---------------
Gitan des temps modernes
n°39383756
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2014 à 10:23:33  profilanswer
 

 

Ya ich wolle!
Keinst du ein bissen gibt mir ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39383763
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-09-2014 à 10:24:29  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 
 
Je sais ce que j'achète.
 
Bobor ne sait pas ce qu'il achète  
 
 
Maintenant si vous comprenez pas pourquoi la deuxième option est plus basse que la première, en dépit des exemples fournis, continuez, je m'en fous, c'est pas mon fric.
 


 
T'as surtout complètement fait dériver la question de départ sur la nécessité (ou le confort) d'avoir un mail quand un ordre passe. Perso j'ai un sms et j'avoue que je trouve ça bien.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39383815
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2014 à 10:28:12  answer
 


Je pensais plutôt à [:h@wk]  

nico6259 a écrit :


 
Ya ich wolle!
Keinst du ein bissen gibt mir ?


 
[:rofl]
Il va falloir réviser, mon petit Nicolas [:croque-sfeld:5]

n°39383937
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2014 à 10:38:03  profilanswer
 

  

Ca fait lgtps que j ai pas pratiqué.
Avec une maitresse comme ca je veux bien :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39383987
footeure
Face x 50
Posté le 05-09-2014 à 10:40:27  profilanswer
 

Ar0w4n4 a écrit :

  

HSX ou KGF ou PTEC ? :ange:


Donne moi le nom des entreprises plutôt, je ne connais pas encore le ticker :o

n°39384082
c2800
Posté le 05-09-2014 à 10:48:22  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

T'as surtout complètement fait dériver la question de départ sur la nécessité (ou le confort) d'avoir un mail quand un ordre passe. Perso j'ai un sms et j'avoue que je trouve ça bien.

 

Oui, car je voulais savoir si son besoin rentrait dans le cadre d'une gestion correcte de ses ordres d'achat, et selon moi c'est pas le cas.

n°39384102
c2800
Posté le 05-09-2014 à 10:49:17  profilanswer
 

bobor a écrit :


oui, il n'y a que toi qui sais. [:clooney19]

 

Moi non plus, je ne peux pas savoir un mois à l'avance ce que j'achète, personne ne le peut, ni toi ni moi.

n°39384117
glandoll
Posté le 05-09-2014 à 10:50:12  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Moi non plus, je ne peux pas savoir un mois à l'avance ce que j'achète, personne ne le peut, ni toi ni moi.


 
ca ne t'arrive jamais de te dire "tiens cette action à "prix X", ca serait intéressant ?"

n°39384139
Ar0w4n4
Posté le 05-09-2014 à 10:51:27  profilanswer
 

footeure a écrit :


Donne moi le nom des entreprises plutôt, je ne connais pas encore le ticker :o


 
Hiscox
Kingfisher
Playtech

n°39384152
glandoll
Posté le 05-09-2014 à 10:52:17  profilanswer
 

Ar0w4n4 a écrit :


 
Hiscox
Kingfisher
Playtech


 
 :pt1cable: elles sortent d'ou ? comment les as-tu connu ?

n°39384176
c2800
Posté le 05-09-2014 à 10:54:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

ca ne t'arrive jamais de te dire "tiens cette action à "prix X", ca serait intéressant ?"

 

Si, toutes choses égales par ailleurs, ce qui n'est pas possible de savoir à l'avance.

n°39384185
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2014 à 10:54:59  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Moi non plus, je ne peux pas savoir un mois à l'avance ce que j'achète, personne ne le peut, ni toi ni moi.


Du coup, autant ne rien acheter :d Car on ne sait pas ce qui va se passer dans la nuit.
Note que sur le fond, je suis d'accord, je ne connais pas l'avenir à l'avance. Mais je sais à quel prix je veux acheter. Et j'accepte de ne pas acheter le titre.


---------------
Gitan des temps modernes
n°39384208
c2800
Posté le 05-09-2014 à 10:56:16  profilanswer
 

Tu sais le prix auquel tu veux acheter, et peu importe les fondamentaux, voilà la différence avec moi, c'est ce que j'appelle ne pas savoir ce qu'on achète...

n°39384244
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 05-09-2014 à 10:58:35  profilanswer
 

Messieurs [:-tac-:4]  
 
Je me les mords d'avoir vendu ACA.... [:a a a rating]

n°39384248
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2014 à 10:58:47  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Si, toutes choses égales par ailleurs, ce qui n'est pas possible de savoir à l'avance.


Je n'essaie même pas de savoir à l'avance quel va être le prix. Si c'était possible, tout le monde serait riche. Mais sur un exemple basique (canal LT), je joue l'achat sur le bas du canal, je refuse l'achat sur le haut du canal. Et je n'entre pas en une seule fois, car rien n'est sûr. Et je n'entre pas (a priori) entre les 2 car c'est trop incertain pour que je prenne position.
C'est basique, mais cela permet de mieux décrire la démarche. Mais jamais j'essaie de deviner le cours. Mais j'essaie de profiter d'une opportunité qui se présente, et je m'interdis certaines prises de position.


---------------
Gitan des temps modernes
n°39384264
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 05-09-2014 à 10:59:41  profilanswer
 

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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
mood
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