╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

amigac500

Ami du Commodore

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :

Quel modèle ?

R21 NEvADA pour s evader :sol:

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sligor

mais du coup quel intérêt pour lyxor de faire des ETF "special PEA" ? ça n'a pas des coûts fixes de mettre en place un tel produit ? :??: Lyxor va vraiment y gagner de l'argent si les encours et les échanges sont faibles ?

Message cité 3 fois
Message édité par sligor le 15-08-2014 à 18:18:30

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qwerty-fr

inclassable

gros bisoux a poutine, il vient de me faire le weekend

cac shorté a 4250 :bounce:

Message cité 1 fois

ignomo

sligor a écrit :

Je suis actuellement en lyxor et en octobre je prendrai les lyxor PEA...

BenFromLA

sligor a écrit :

Dans le communiqué de presse ils expliquaient que répondre aux contraintes du PEA était compliqué et couteux car ils sont obligés de faire des swap de chais-pas-trop-quoi et que c'est même plus possible à faire avec trop d'encours. Du coup ils préfèrent faire un fond non-PEA avec moins de frais et un fond PEA avec plus de frais.

Message cité 1 fois

SnK41-35

SnK41-35 a écrit :

Et ça monte pour finir la semaine :love:

Et on finit rouge, cette blague... [:prozac]

c2800

BenFromLA a écrit :

La réplication physique c'est moins cher que synthétique ?

C'est plutôt bien qu'ils fassent de la réplication physique maintenant, je comprends pas pourquoi certains disent qu'ils veulent boycotter Lyxor ?

ignomo

Il y a la TTF à payer...

Profil supprimé

Bon sur le PEA, il faut savoir que les mecs font des craderies avec les banques pour pouvoir s'affranchir en quelque sorte des contraintes d'éligibilité

Profil supprimé

sligor a écrit :

Y'a un besoin d'ETFs sur PEA, ils y répondent.

Ca participe aussi à l'image de rendre ces produits dispos à tout le monde.

Je ne connais pas les coûts de création juridiques, comptables, market-making etc... d'un ETF mais ça doit pas être dingue.

Ensuite c'est du synthétique tu peux en gérer 100 avec peu de personnel, et t'as les mêmes fees qui rentrent donc ça serait bête de pas le faire.

Et puis si tu le fais en premier tu peux attirer des clients. Vraisemblablement si la TTF progresse en Europe, les autres gérants devront aussi switcher sinon ils sous-performeront le Lyxor non-PEA. Et à ce moment là les ETFs Lyxor seront déjà lancés depuis un moment et avec plus d'encours que les nouveaux des concurrents, tu sais pas ce qui peut se passer.

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

inclassable a écrit :

gros bisoux a poutine, il vient de me faire le weekend

cac shorté a 4250 :bounce:

Annonce ton PnL (et le réalisé pas le latent) sinon ça sert à rien

sligor

ok c'est plus clair :jap:

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qwerty-fr

doudou5

ACA a vaincu

putain mais les russes [:tim_coucou] juste au moment ou je commençais à engranger de la PV sur ACA [:gibbonaz:5] tout à refaire [:dovakor loves you:3]

sorg

trop sur HFR depuis 2001

c2800 a écrit :

J'ai pas analysé grand chose, je débute dans le domaine des Reits, et quand on débute, on se fait [:tante foufoune]

Mais j'ai lu le livre de investisseur heureux sur les foncières.

Je peux malheureusement pas parler de mon job, je suis comme Ashkaran moi [:gordon shumway]

Ce que je peux te dire c'est que je bosse pour le ministère de l'économie, et qu'effectivement mes compétences sont en partie liées à mon job [:freeza01]

C'est toi qui est venu zieuter mon profil LinkedIn? Tu aurais pas comme une homonymie avec l'un de nos anciens présidents ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Ouuuh les mecs qui sont pas foutus de stalker en mode anonyme sur LinkedIn [:afrojojo]

Message cité 1 fois

amigac500

Ami du Commodore

C est pour avoir des amis apres :sol:

c2800

sorg a écrit :

C'est toi qui est venu zieuter mon profil LinkedIn? Tu aurais pas comme une homonymie avec l'un de nos anciens présidents ?

Non, moi je n'ai pas de profils Linke machin, c'est un truc de gens qui sont dans le privé ça [:moonzoid:5]

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

J'en ai pas mais c'est vachement bien Linkedin pour stalker ses ex... :sol:

BenFromLA

c2800 a écrit :

Non, moi je n'ai pas de profils Linke machin, c'est un truc de gens qui sont dans ~~le privé~~ des COGIP ça [:moonzoid:5]

[:moundir]

footeure

Face x 50

sorg a écrit :

C'est toi qui est venu zieuter mon profil LinkedIn? Tu aurais pas comme une homonymie avec l'un de nos anciens présidents ?

T'as si peu de visites que ça pour croire que ça vient de ce topic ?

Message cité 1 fois

Prince Hugues

Macnigore a écrit :

En gros une oblig se valorise en continu en fonction de l'evolution des taux.

Si tu achetes aujourdhui du HY emis a 8 ou 9% initialement tu vas l'acheter tres cher si aujourdhui les taux sont de 3% car le rendement elevé jusqua lecheance sera pris en compte dans le prix d'achat.

Du coup le seul moyen d'etre gagnant ajd avec du HY serait que les taux continuent de baisser encore. Si ils restent durablement bas tu es au mieux neutre. Si les taux remontent c la cata car tu auras acheté 100 une oblig qui va se deprecier de 10 20 voire 30 ou 40% si les taux remontent...

En fait le HY il faut lacheter avant que la baise des taux se produise pour etre gagnant. Une fois la baisse produite on est au mieux neutre au pire perdant.

Question de noob : ce risque est spécifique au high yield ? ou bien il s'applique aussi (peut-être à un degré moindre) aux oblig investment grade ?
J'essaye de comprendre où peut se faire la différence dans le mécanisme que tu décris, mais je vois pas bien (il me manque sans doute des éléments).

Message édité par Prince Hugues le 16-08-2014 à 12:24:26

killterion

90% of everything is crap

Le mécanisme est le même pour toutes les obligations.
L'IG est plus sur et fluctuera moins que les junk.

Message cité 1 fois

sorg

trop sur HFR depuis 2001

footeure a écrit :

T'as si peu de visites que ça pour croire que ça vient de ce topic ?

Non, il y avait un truc qui m'a mis la puce à l'oreille... Le nom me disais quelque chose, et en fait je l'avais vu dans la feuille HFR-IPO. Après vérif, il s'agirait d'Ignomo

Message cité 1 fois

c2800

Quand on est fonctionnaire, la seule chose qui compte c'est l'ancienneté les gars [:moonzoid:5]

Faire le paon dans un profil linktruc on osef

Message édité par c2800 le 16-08-2014 à 17:23:18

Ace_Greenberg

sligor a écrit :

c'est devenu beaucoup plus "relax" son niveau fond
http://www.platinium-gestion.com/n [...] atrimoine/
profil de risque: 3
(alors que ses anciens fond étaient 6 ou 7)

http://www.platinium-gestion.com/w [...] 7_2014.pdf

87% d'obligataire corporate

Il se positionne sur les financières US leveragées à 50x les capitaux propres en 2006.

Il achète de l'or en 2012.

Il parie la ferme sur le high yield en 2014.

Il est incroyable ce mec!

Message édité par Ace_Greenberg le 16-08-2014 à 18:05:16

SnK41-35

transfert de mon PEA chez BD terminé, le CTO je l'ouvre aussi chez eux ? J'ai l'impression que vous êtes nombreux à être chez Binck mais leurs problèmes d'IFU + se retaper la paperasse...

Message cité 2 fois
Message édité par SnK41-35 le 16-08-2014 à 18:40:26

babysnoopy

SnK41-35 a écrit :

transfert de mon PEA chez BD terminé, le CTO je l'ouvre aussi chez eux ? J'ai l'impression que vous êtes nombreux à être chez Binck mais leurs problèmes d'IFU + se retaper la paperasse...

J'ai Binck et pas de problèmes d'IFU.
Je crois qu'il y a des produits dispo chez Binck et non dispo chez BD.

De giro sinon ?

Message cité 1 fois

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

c2800

[:goldmankind]

Je veux ni l'un ni l'autre

J'attends [:barracus:3]

footeure

Face x 50

SnK41-35 a écrit :

transfert de mon PEA chez BD terminé, le CTO je l'ouvre aussi chez eux ? J'ai l'impression que vous êtes nombreux à être chez Binck mais leurs problèmes d'IFU + se retaper la paperasse...

Je te conseille BD si tu veux du Français, et de Giro si tu veux de l'étranger.
Premiers IFU l'année prochaine pour de GIro (donc certainement faux )

footeure

Face x 50

sorg a écrit :

Non, il y avait un truc qui m'a mis la puce à l'oreille... Le nom me disais quelque chose, et en fait je l'avais vu dans la feuille HFR-IPO. Après vérif, il s'agirait d'Ignomo

Dac
De toute façon c'est pas interdit [:cisco1:5]

Profil supprimé

Ouvre ton CTO chez Interactive Brokers.

SnK41-35

ha oui j'ai oublié de préciser : le CTO se serait pour investir sur des actions US a priori.
Je débute, je vais pas passer beaucoup d'ordres, louche de 1K donc faut que les frais soient raisonnables.

je vais regarder IB.

Message édité par SnK41-35 le 16-08-2014 à 22:58:16

Profil supprimé

Par contre chez IB il faut que tu sois un minimum actif genre que tu génères 20 dol de comm par mois je crois.

Tu peux oublier du coup

SnK41-35

c'est ce que je viens de voir

BD c'est bon pour les actions US ? Binck mieux ?

Message cité 1 fois
Message édité par SnK41-35 le 16-08-2014 à 23:03:28

Profil supprimé

Binck mieux pour US oui

footeure

Face x 50

SnK41-35 a écrit :

c'est ce que je viens de voir

BD c'est bon pour les actions US ? Binck mieux ?

de Giro 0,5€ de frais pour les US...

Message cité 1 fois

SnK41-35

footeure a écrit :

de Giro 0,5€ de frais pour les US...

on manque un peu de recul, c'est réglé cette question :

kurtosis a écrit :

Le fait qu'ils proposent d'investir en "fractions" de titres ne me rassure pas. Je sens bien le coup où on est pas réellement propriétaire des titres (propriétaire de fractions, ca n'existe pas) mais simplement créancier de DeGiro sur la base d'écritures comptables.
Comment ils appelaient ça à la fin du 19e siècle, déjà ? Bucket shop.

je continue à regarder...

Message cité 1 fois
Message édité par SnK41-35 le 16-08-2014 à 23:12:14

chris_hunter

babysnoopy a écrit :

J'ai Binck et pas de problèmes d'IFU.
Je crois qu'il y a des produits dispo chez Binck et non dispo chez BD.

De giro sinon ?

Et inversement aussi.
Vu la complexité de certains traitements parfois (surtout US me concernant), je suis satisfait de Binck.
:jap:

---------------
Force et Honneur

c2800

Puisque SnK41-35 relances le sujet, je préfère redonner mon avis sur la question :

c2800 a écrit :

Gratter quelques euros pour me retrouver avec un site non français qu'est en langue néerlendaise, pour placer mon pognon, non merci, je tiens à le revoir

J'ajouterais : qu'on ne connait ni d'eve ni d'adam.

On verra dans 2/3 ans, et encore...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 16-08-2014 à 23:33:24

DarkNeo2

Bonjour à tous,

si je veux détenir un OPCVM non éligible PEA (Eurose, M&G Optimal Income ou Magellan par exemple) > 8 ans, je me demandais quel support (CTO 0% bourso ou LinXea Spirit) était le plus intéressant (TMI 30%).

Premièrement, selon les sites, je ne trouve pas les mêmes information sur la fiscalité du CTO:
http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 894611.php
http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] mptetitres

Si je place 1 pendant 8 ans, et soit r le rendement total au bout de ces 8 années, j'obtiens au final:

AV : 0.96 + (1 - 0.155 - 0.075) * (r - 0.04)
CTO : 1 + (1 - 0.155-0.35 * 0.30) * r

Hypothèse de 0.5% de frais de gestion annuels sur l'AV, et cas où l'abatement de 4600 €/an est faible devant r.

Avec ce calcul, le CTO semble plus avantageux quel que soit le rendement.
Même en arbitrant tous les deux ans, l'AV ne semble intéressante qu'avec un rendement sur 8 ans > 94.4%...

Ai-je tort quelque part ?

Si non, pourquoi tout le monde (moi y compris) semble avoir rushé les AV pour les UC ?

Merci

Message cité 1 fois

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