Reprise du message précédent :

 
Obligations => pic !
Emergents => valorisation correcte sans plus ?
 
Le gérant est très bon en obligations, il a eu plein d'occasse pour gagner beaucoup et il les a toutes saisies.

Tout depend des taux !

 
http://franklinstreetproperties.co [...] al_web.pdf
 
Vla le rapport annuel de la société en question  

 
Si je comprends bien (noob inside) :
 
Tu achètes une oblig à 100€ qui fournit du 6% par an. Si tu gardes jusqu'à l'échéance, tu as 6€ par an et 100€ à la fin.
 
Entre temps les taux baissent, les seules obligations sur le marché sont à 3%. La tienne est tellement bien qu'on va te la racheter plus cher pour que sa rentabilité finisse par coïncider. Ce prix va dépendre de l'échéance de remboursement et de la différence de taux. Du coup on peut avoir acheté à 100€ et revendre avant la fin à 120€ (tout en ayant touché 6€ par an entre temps).
Par contre cette obligation sera dans tous les cas remboursée 100€ à la fin. Celui qui accepte d'acheter à 120 le fait car il gagne 6€ par an au lieu de 3€/an avec une nouvelle obligation et que sur la durée ça reste mieux.
 
Mais au final le seul risque c'est le défaut de paiement malgré tout ? C'est de prendre une obligation risquée à 3% avec un gros risque de défaut de paiement, là où la même boîte était obligée de proposer du 6% avant ?
Car si jamais les taux remontent et que mon obligation ne vaut plus que 80 au lieu de 100 sur le marché, rien ne m'empêche de la garder à terme pour me faire rembourser 100€, dans tous les cas ? Sauf, toujours pareil, défaut de paiement, restructuration de dette etc.
 
J'ai bon ? Je rate un truc ? Parce que dans ce cas, en faisant confiance aux agences de notation "il suffirait" de se fixer un rendement mini en fonction du profil de risque et attendre que des offres correspondent à ce seuil. Comme une approche "value" en action mais en plus simple car en se basant directement sur la notation d'agence.

 
Ça dépend aussi le type d'obligation.
Si l'émetteur a la possibilité d'annuler l'obligation en cours, elle te la rembourse à 100. Et si tu l'as acheté à 110 par exemple, tu es baisé.
 
Idem si elle peut changer son % de rétribution en cours de route.
 
Mais évidemment quand une oblig a ces contraintes, le taux est supérieur ...
 
Après sur le principe tu as raison, si ton oblig est à 80, tu peux attendre la fin et te la faire rembourser à 100, c'est pas comme les actions. La valeur de ton portefeuille sera plus faible mais au final tu touches ton coupon et tu seras remboursé à 100, ça change pas grand chose.
 
Perso la majorité de mon portif est en obligations et je m'en porte très bien.
 
Pour bien investir en direct il faut absolument investir de l'argent dont tu n'as pas besoin avant la fin de l'échéance, justement pour pas ne être obligé de vendre a un moment défavorable pour toi (oblig en baisse)

Sur le principe c'est intéressant comme placement, mais je trouve ça trop peu rémunérateur (hors "spéculation" sur la baisse des taux, etc... des trucs trop compliqués pour moi).

 
Le ratio risque / rentabilité est pour moi intéressant. Tu as une belle visibilité sur ton rendement, tu n'as pas à avoir les yeux rivés sur les marchés actions, globalement c'est aussi le prix de la sécurité pour mieux dormir quoi.
 
Comme pour tout, il faut faire les bons choix. J'avais du Dubai 4.5% acheté 92 en 2012, c'était parfait. La GazpromBank 2018 semble sympa aussi même si elle est bien remontée (88, la elle est a 94)
 
Pour ma part j'ai fait le choix des obligations parce qu'un taux correct me permet de dégager une rente confortable, je n'ai pas besoin de prendre trop de risques pour être content des revenus générés en intérêts. Et si je veux plus, c'est en créant une nouvelle boîte que je génère mon pognon, chose qui est en cours d'ailleurs.
 
Mais chacun a sa vision, je comprends les anti aussi, surtout dans un contexte ou dégager 10% sur les marchés actions est à la portée de tous.

4,5% on se rapproche d'une AV fond euro (normal tu me diras ) avec un risque malgré tout un peu supérieur.
En fait j'ai du mal à positionner les obligations en terme de couple risque/renta, ajouté au fait que j'aurai du mal à choisir si je devais en acheter demain, ça me bloque pas mal.
 
Peut-être un fond oblig' un jour

 
Je.. Je ne comprends pas pourquoi cette entreprise.    
La book ne décote pas sur les actifs.
Le rendement n'est pas énorme.
Il y a eu une augmentation du nombre d'action en 2013 (dilution de l'actionnaire...)
 
Tu peux détailler un peu les chiffres/le business et ce que tu attends dans les prochaines années ?

 
l'augmentation du nombre d'action a permis de faire des achats massifs de batiment qui ont très fortement augmenté les recettes et le FFO (+ bagatelle de + 30 %...)    
 
Le rendement est très bon : on est à 114 000 dollars de FFO en rythme annuel pour 1,2 Milliards de Capi, ça fait un FFO de quasi 10, ce qui est très bons.
 
Ils ont des locataires solides et bien diversifiés
 
L'action évolue au même niveau  à 2 € près depuis 6 ans, elle a pas ou peu subit la crise en 2009, ni en 2011.
 
Ils ont 95 % de taux de remplissage (en hausse depuis 2 ans) , diversifié avec plein de boites,  mais quand tu regardes le détail, le FFO aussi est en hausse, les actifs aussi.
 
En 2013 ils payent pour 70 000 $ de dividendes donc il sont loin de reverser tout le POGNON qu'ils génèrent, ils doivent réinvestir à fond.  
 
La maturité de la dette m'a l'air bonne mais sur ce point j'ai du mal à piger ce qui est écrit avec des termes obscures en anglais.
 
Last but not least : un dividende trimestriel de 0,19 $ (0,76 $ par an donc soit 6,33 % de rendement)  réglé comme un métronome, rigoureusement le même depuis 9 ans. Enfin si, il a un peu progressé en 2008 avec le passage au dividende trimestriel.  
 
La NAV ils l'a calculent pas ces enfoirés et je ne suis pas sûr de prendre les bonnes lignes pour le calculer (actif net + cash - endettement) ?  mais j'imagine qu'on doit avoir une surcote sur actif de quelques % en effet.
 
Enfin sur la rotations des locataires : As of December 31, 2013, leases for approximately 5.6% and 9.5% of the square footage in our portfolio  
are scheduled to expire during 2014 and 2015, respectively.  Ce qui me semble être un ratio correct.  
 
Mais ils sont diversifiés sur plusieurs grandes villes et plusieurs Etats, je me fais pas de soucis sur les relocations  
 
J'ai l'impression que leur stratégie est de  
1. Grossir
2. En rachetant des immeubles déjà loués (ce qu'ils font chaque année)  
3. En maintenant les dividendes au même montant
 
 
 
Explique moi donc sur une boite qui est si stable pourquoi j'irais chercher une action, plus volatile, avec moins de rendement, et avec plus de potentiel de baisse ?  
 
 
 
 
Après je dis pas, je sais objectivement que mon analyse est merdique, mais pour l'instant tu n'as pas proposé mieux pour me contredire

Merci.
Ton explication se tient.  
   
 
 
Après, je ne me suis pas encore intéressé aux REITs donc je n'ai pas de référentiel pour savoir si FSP est plutôt meilleur ou pas que les autres.

Elle est plus petite que les autres et me semble bien gérée (cf mes points 1.2.3 dans l'édition)
 
Je m'inquiète juste pour les extinctions de dettes et les emprunts indexés sur le court terme, mais je comprends pas trop ce qu'ils racontent

Ah mais oui c'est ouvert aujourd'hui.. Je me demandais pourquoi les cours bougeaient  
 
Bien content d'EDF, j'en ai repris à 23.5 après la chute de juin

 
Et ça monte pour finir la semaine

 
Tu sais que si les taux obligataires remontent, les REITs descendront. Et inversement, sauf que les taux sont déjà bas..  

 
Bof, on peut même dire quand je vois l'évolution des taux long US que l'action a plutôt tendance à suivre l'évolution des taux  
 
https://www.google.com/finance?cid=698896
 
Rajoute le code  ??? pour comparer
 
https://ycharts.com/indicators/10_year_treasury_rate
 
Je me demande si 1. les prêts ne sont pas quasiment tous indexés sur le court terme ("term loan ?" ) et si du coup l'action est pas plutôt dépendante des taux court termes  

je viens d'aller voir l'évolution des encours de trackers lyxor qui ont perdu leur éligibilité au PEA (MSCI world et TOPIX japan):
- les encours des "anciens" trackers n'ont pas diminués, il ont même un peu augmenté
- les encours des nouveaux trackers "PEA" eux restent à des valeurs ridicules.
 
donc:
-soit la part des investisseurs PEA dans ces trackers est négligeable
-soit ils n'ont pas encore vendu
et dans tous les cas les nouveau trackers "PEA compliant" ont du mal à prendre.
 
je pense que je vais m'orienter vers Amundi pour les trackers hors europe.

Il faut savoir que le poids du retail sur les ETFs est très faible, et la part sur PEA encore plus.
 
C'est avant tout un marché OTC, donc non, tu ne verras pas les encours diminuer.
 
Quant aux encours des nouveaux ETFs, je pense que tu ne les verras pas vraiment croître avant la deadline non plus

ok, donc en fait les encours ne veulent rien dire du coup ?

? Pourquoi ils voudraient rien dire...

J'ai pas dit ça, simplement que faire des raisonnements encours/comportement retail c'est impossible.
Les flux viennent d'institutionnels, pas de Madame Michu qui a décidé d'investir parce que notre bon président est pro-entreprise

Actia de lactel, ca marche bien moi je dis

edit : et les smalls en général

T'as fait un gros khäkhä ?

Ouaip, +9,59% de pv atm

( avec mes modestes moyens de pea-pme iste que je suis off course )

il y a quand même ~100Md d'encours sur les 7 millions de PEA, c'est pas rien... après peut-être que les gens qui, sur PEA, prennent des trackers sont rares. Mais ça m'étonne quand même

C'est clairement marginal.
 
Et on parle de 1 seul émetteur.
 
Les PEA sont pour la plupart vieux, les ETFs sont démocratisés depuis même pas 10 ans. Je connais pas beaucoup de gens avec des trackers sur leur PEA, par contre avec des cadavres de FT et autres grosses boites, ça y'en a à la pelle.

Question qui me vient d'un coup ( )
 
Pourquoi l'action Peugeot s'appelle comme ça et pas PSA ?

 
PSA = Peugeot SA, je ne vois pas ou tu veux en venir?

non, je sais pas, ils auraient pu l'appeler PSA-Peugeot-Citroen comme on le voit partout, mais tu as raison dans le fond

 
et ça veut dire quoi PSA ?  

  toi t'as vraiment un humour à part  

Ce plongeon avant le Wk !  

Ouais, impressionnant

Ukraine troops destroy part of armed convoy

100 points en qq minutes, ça sent les départs en congés  

 
J'ai envisagé de prendre position dessus si on arrivait sur ces niveaux (ou moins). Bien sur, si d'autres opportunités me plaisent davantage...
Pour le moment, je suis sur les US mais AI pour un fonds de PF ne me déplairait pas bien qu'elle soit très bien valorisée.
Encore faudrait il qu'il me reste du cash  

à votre avis, c'est le moment d'acheter du Renault ou alors vous conseillez d'attendre.

Quel modèle ?

R21 NEvADA pour s evader